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Re: [問卦] 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」 你信嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」 你信嗎作者
heyguys123
(前面右轉)
時間推噓 4 推:6 噓:2 →:22

感謝oncemore大精彩的分析拋磚引玉
我也想貢獻一點點看法~

先講結論:
「公平」的定義因人而異,瑞莎和鄉民所評論的公平是同一種嗎?
在oncemore大的分析文章中我們可以得到的結論可能是:
「國內外在 A 項評分有落差」
這的確可能造成國內閉門造車,無法跟上國際的問題。

但是這代表國內裁判故意給瑞星選手低分嗎?
也許可以換個視角來看一下資料~

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: 根據ksis ( https://ksis.eu/menu.php?akcia=S )
: 跟協會以及瑞莎的描述來比對
: 2014年組有一個羅同學

抱歉沒在體邪網站上面找到 2014 年成績
以下用最新的 2023年全國韻律體操錦標賽的環項目作分析
因為懶惰沒有看別的項目
說不定別的項目裡面也有端倪但就麻煩其他勤勞的鄉民ㄌXD

低年級/環/總20人/瑞星2人
https://i.imgur.com/b7YDXek.png

圖 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」 你信嗎

中年級/環/總55人/瑞星6人
https://i.imgur.com/Zy901uI.png
圖 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」 你信嗎

高年級/環/總52人/瑞星4人
https://i.imgur.com/NVJK8vX.png
圖 瑞莎:「國內比賽被故意判低分」 你信嗎

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個人主觀資料解讀:

從上面三圖中我們可以看到
「瑞星選手各項評分的平均都高於其他選手」

但是
「A分中,瑞星平均高於總平均的比例卻明顯較其他比分低」

好吧~在國內選手評分上,個人認為好像沒有特別偏頗?
即使可能相對容易動手腳的A分比別人高的不多
但好像也比較像是見仁見智的程度而已

當然簡單的平均比較會存在大群體被 outliers 拉低的問題
大家也可以看看就好XD

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本篇主旨並非在袒護邪穢
僅根據資料提供我個人主觀看法
當然每個人解讀資料方式不同,會有不同結論
歡迎討論~~
希望改革也能改革對方向

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.140.77.24 (美國)
PTT 網址
※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 02:33:33

JamesForrest 07/13 02:32想洗白喔?玩文字遊戲還用跳板?

還真不幸的一口氣攜家帶眷跳板跳到美國 再兩周就剛好滿兩年了 請問文字遊戲是哪一part? 傳達不好我可以修改

papapapa5566 07/13 02:39沒看完就看完在講啊,資料看一半是

papapapa5566 07/13 02:39可以得到結輪是在抬槓嗎?

前一篇也只用個案的資料呈現阿XD

rs6000 07/13 02:54反正最後分數就是拿不到牌

瑞星真的厲害,那個增幅真的厲害

i386 07/13 02:57國外2014年組那個指的是出生年份,不是2014

i386 07/13 02:57年的比賽….

原來如此,受教了XD 那好像跟我用的資料年分 align? 那就更好ㄌ

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 03:15:19

knives 07/13 04:35還換視角咧

cvnn 07/13 05:57改革 就是換人做 其他的都假的

雀食 掌握權力沒能改革就滾

belister 07/13 07:40簡單說就是國內裁判評分標準沒有跟國際

belister 07/13 07:40接軌啦

我覺得綜合前一篇和我這篇,這點是比較肯定的沒錯XD

k1400 07/13 07:49@JamesForrest 不回應嗎?

stevenbafa 07/13 09:18那總平均不對吧 要是有人在拉低平均這

stevenbafa 07/13 09:19樣比較沒意義啊 反而是在說瑞星出來

stevenbafa 07/13 09:20的比一般人分數更好 但跟國外比還是

stevenbafa 07/13 09:20有不同評分標準

stevenbafa 07/13 09:21你要就拿瑞星跟其他人而不是拿平均分

我原文裡面也有提到 outliers 這件事情 但我也想不到怎麼樣才是正確的剔除 outliers 的方法 我覺得有兩種交叉比對的方式會更容易還原: 1. 同樣的台灣評審評國外選手的分布是不是也會 A 分變低 2. 跟瑞星接近的台灣選手給同樣的國外評審評分是不是 A 分也會變高 但這個資料好難找QQ

baigyatsh 07/13 09:25Db da 增幅那麼多 到藝術感覺類馬上接

baigyatsh 07/13 09:25近平均 你說呢

baigyatsh 07/13 09:28所以瑞星體操難度遠勝於平均水準 但藝

baigyatsh 07/13 09:28術項目就跟低難度擺差不多 怎麼看都很

baigyatsh 07/13 09:28

我也有提出這點~ 但是沒有直接證據 hen 難說QQ 應該說我是不知道藝術和技術難度的相關性如何 但單純從A分上的差異縮小來看至少有兩種可能 1. 特別針對瑞星選手 -> 優秀瑞星選手被壓低分降低鑑別度 2. 國內外評審標準差異很大 -> 群體性的低分 但目前資料好像難以判定是哪種?

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 09:49:22

i386 07/13 09:57所以體操這種有主觀意識評分標準的運動,就是

i386 07/13 09:58多去國外比賽,適應外國裁判的標準在哪

我覺得您說的一方面是沒錯 另一方面應該也要檢討為什麼裁判的標準和國外差那麼多? 如果國內評審標準未能與國外接軌 又要怎麼和國外競爭?

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/13/2023 10:12:19

i386 07/13 10:25最常見的做法就是國內較大型的比賽也請外籍

i386 07/13 10:26裁判,裁判彼此交流交換意見

雀食~ 但交流意見完也要做實質改進才完整R

icem 07/14 08:54拿瑞星跟總平均說瑞星分數比較高我也是笑了

icem 07/14 08:55你有考慮到瑞星選手素質本來就高於平均嗎

的確如果用瑞星vs非瑞星應該會更好 但你有沒想過把瑞星 (高分) 從總樣本抽出後整體總平均還會下降XDD 所以差距只會更明顯吧~

killkids 07/14 09:05他重點應該是說,以瑞星平均水準來看,A

killkids 07/14 09:05評分確實有較低的情形吧?

評分標準確實和別人的差距縮小 但是原因是不是因為排擠不知道 其實我的意思是 "在同樣評審條件下,瑞星A被打特別低分" 我是不清楚的! 我的分析裡面雖然能看到藝術分比技術分增幅幅度低 但技術執行好 (D分高) 就代表藝術表現 (A分高) 好嗎? 我外行人我不知道XD 但避免被別人說我在幫邪穢洗白 我還是得說清楚 "評審針對瑞星給予低分" 同樣也是不清楚的! 所以有沒有可能特別針對瑞星,從分析裡面無法說明 所以還是有可能存在的 以上淺見~

ru8ru8 07/14 10:31體育ˊ這塊似乎一直都是這樣嗎?

我還是認識很多在體育圈內認真奉獻並努力改革 希望讓台灣體育圈共好的人 另外,就算這樣的事情遍地如麻 我們也不能習以為常,讓不正常變正常 XD

※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/15/2023 03:53:24 ※ 編輯: heyguys123 (75.140.77.24 美國), 07/15/2023 08:04:53