Re: [問卦] 飛蚊症痛苦到想死
Hi
馨恭喜你還有一顆很健康的眼睛喔，有一顆健康的眼睛還可以做很多的事情。
我和你一樣有眼睛的疾病，我從國一開始就動了眼睛的第一次手術，一直到我24歲眼睛看不見動手術的次數已經兩手的手指頭不夠數了，雖然我眼睛看不見，但我還是很積極的過著生活，我現在已經31歲，完全看不見也已經七年了，我相信你也是可以過得很好。
你很棒，很積極的治療，但是世界上本來就很多事情不是我們可以控制的，很多時候只能學習接受他們的存在，或許你還需要一些時間調適自己的心情，但是絕對不要放棄希望喔，現在科技這麼發達，未來一定會有機會可以治療的。
我一開始和你一樣也都是很積極的接受治療，希望眼睛可以陪我久一點，不過看不見的這天還是會到來，我16歲剩下一顆眼睛的時候就坐我剩下一顆眼睛可以做的事情，其實真的和一般人沒有什麼區別，只是一顆眼睛看不見而已呀。
學習接受他的存在，好好照顧你還有的視力，盡力就好了。
祝福你未來可以找到一個適合你的醫生，希望你的眼睛可以恢復健康，加油。
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Sent from JPTT on my iPhone
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你也很棒☺
只有一隻眼睛能看到還是很不便吧 但你
好樂觀面對 但能問另一隻眼睛怎麼了嗎
我是遺傳性青光眼，兩顆眼睛在24歲
就都看不見囉
好樂觀
啊…但你還有一顆眼睛 很佩服你的樂觀
遺傳性的不能夠選擇 希望原PO得靈魂之
窗能夠繼續健康
真勇敢，但你怎麼打字回文的？
你好棒棒
你看得到我打字嗎
現在科技真的很進步，語音系統還算
完善，用聽得就可以做很多事情
如果有家人需要學習語音系統，政府
也都有相關的機構或者協會可以協助
推正向
推
推正向
加油
我也單眼弱視，生活上除了偶爾會斜視其
他其實挺正常的
推！
視障朋友能發文回文很正常，讀大學在輔
導室打工看過視障生有專門的筆電
大家現在在比慘的分享經驗嗎
加油，辛苦您了
推
推 辛苦了
推
願意分享經歷的你，我也覺得很棒！
推
喜歡講話聊天的話可以當V tuber
推你的樂觀
推
推正向，視力真的好重要
推正向
推
推
推你的樂觀 當Vtuber真的不錯欸
加油 有夠正向
加油
推正向 你很棒！
加油 辛苦你了
推
先推了 感謝正向 感謝科技
你也要加油！
先推推，在一早可以看到這樣的激勵文
是我的幸運。
推
推
推
加油
推樂觀
推
推正向 請加油
推正向
推 正能量
你好棒
馨是誰啦幹
早安 推你的正能量
對視障朋友的字不要太苛求，他們只能用
聽的用說的打字吧！不知道在噓什麼
推 ！好正向，你好棒
Good luck
噓的有事嗎 大大很棒 肥肥給你抱抱
推正向
好正向！感謝經驗分享！
太苦了
不推不行
推
加油
不得不推
加油！
推推
推
加油
推
雙眼看不見了 是如何知道有這篇文？ 本
版垃圾文這麼多
推
你很棒
推
推
推！
推
辛苦啦 加油
推 做夢會有畫面嗎？
推
清流，太過正能量了 XD
積極正向，推一個！
溫暖到不像八卦嗚嗚嗚
只是希望原原Po也可以過得好，還有
一些遇到困難的人也可以充滿希望
推一個
好棒
你很棒
推一個，我無法想像無法玩遊戲看電影的
加油
日子
推
推正向
你真棒
推你正向面對接受
一早那麼正面 讚
需要這種正能量，讚
推
正向推
推正向
加油
推
推
推！你好棒！
不管你看不看得到 正向推
太正面好不適合八卦版TAT
推
我小滴了兩滴 推
GOOD
推
推正向
佩服 正向推
溫馨
最近的日劇lastman，福山雅治也是全
很棒的人生觀啊，一切都會順順利利
的
盲用聽和說在用手機
好棒
推
推
你真堅強，不簡單，阿彌陀佛
你也很棒
好人一生平安
用心看世界….感動
妳的正向讓我很感動，祝妳一切順利
你也超棒
你們都很棒
正能量！我沒辦法體會，也沒有你的勇氣
面對
推
推
推
推
推
推
推推
推
推正能量！
佩服你
推
推
謝謝你這麼樂觀正面
推推 你很棒！
推
推
推
推分享
加油你也很棒
推推正能量
好樂觀
好正向的回覆 推
推
推
推 正能量
都加油QQ
加油 祝你願望早日實現
原Po很正向 加油
推
推正向 你也辛苦了！
八卦版的一股清流QQ
好勵志
推
推
太棒了
你好棒
現在還有開發視障者的手遊 希望大家
更重視相關的軟硬體設備比如導盲磚設
計 就算現在沒事不代表老了後眼睛還
大推
會是好的
推正向 加油！
你們都好棒 加油，我是一眼弱視視力只
你很棒
一大早看這麼感人的 嗚嗚
加油 你很堅強
推，正能量八卦版的清流
加油
你很棒，謝謝你的經驗分享。
推
推正向分享
祝你一切順利
你好勇敢ㄡ加油
推
有0.3從小6陪我到現在耶快50了QQ
正向的力量~推
推
推
加油
善的力量，加油
推，辛苦了
推 你把自己過得很精采
推
推
平安喜樂
積極給推
正向推
推
正能量QQ
讚，祝平安喜樂
推
加油！
難得的八卦版正能量
很勵志！！！
祝福你
加油！
推
能有正向的體悟真的很棒!
推
本身也高度近視 溫暖推！
很棒的人生觀
推 你好棒
辛苦了
嗯
你非常棒
無冒犯之意，想請問你知道有適合眼睛看不清
的人作的工作嗎
覺得你更棒！！！
噓文的是反社會喔
接受事實是最勇敢的行為 很了不起
一早就這麼暖，推
推
推，祝你人生一帆風順
這不是八卦，太溫馨了
厲害
推暖心
暖心
推 辛苦了
正能量爆彈！這篇有夠不八卦！
推
推
加油！
辛苦了，推
八卦有溫暖 讚!!
推樂觀面對 但這邊太多負能量了還是少來逛
兄弟加油
推
推
這個正能量太耀眼了啊啊啊
推
你很棒，加油
太正向了吧！我本人碰到的話真的無法。
推
寶貝我愛你
謝謝妳給大家的鼓勵
推
正 能 量
推推
你超棒！
你是了不起的人。
推正向！
給推祝福
你很了不起，祝福，保重！
推
推 加油
推勇敢面對人生，我最近車禍後左耳耳鳴一
直不見好轉，主治醫生都跟我說車禍撞擊後
要半年左右的恢復期，但休養三個月恢復正
常生活後去檢查，才發現是神經性耳聾，不
可逆的傷害，還好只有左耳中度耳聾，但也
讓我鬱卒很久了。
推
加油 樂觀才是世界上最重要的能力
加油
祝福你！
推正向
輕微飛蚊，但這文章給了我很大的力量。
謝謝。一開始飛蚊還以為冤親債主....Orz
推
推
推 你超棒!
加油
推 真的辛苦了 你很努力很棒！
推
加油
八卦少數有正能量的回文（？）祝福你
你真的很勇敢，很厲害！
看不見的人有很多工作可以做，按摩
，公務員，電話客服，看什麼比較適
正能量
合自己
如果是看不清楚選擇就更多了，可以
多探索看看，我以前看不清楚的時候
也做過一些餐飲業的工作
太正向了吧.. 佩服
推，很正向勇敢~
推!! 所有感官中我最不希望失去的就是視
大家的推文我都有聽見，謝謝大家的
回覆，大家也都很溫暖
推
力! 真的好正面!
你好棒
推！你是猛男
推正向力量
我也因為飛蚊症曾經很痛苦，謝謝你
推
我家人在失去了視力後，就失去了活下
推
推 正向 加油！
不想推加油 因為說加油最沒屁用 我只推
你是一個很勇敢正向的人
推
但推
正能量
推你
推你一個
希望人間有更多善意的循環
溫馨八卦版
推 你很正向
推您的溫暖言詞和積極樂觀！
推樂觀正向的態度
覺得失明是所有病裡最痛苦的
這篇太正向了～
24歲正要起飛開始看不見 還能這個樂觀
真的太強了
謝謝您願意分享自己的經歷來鼓勵大家！
推 好正向的人生觀，佩服你
失去視力還能堅強 真的推一個勇敢
嗚嗚，秀秀
推你樂觀 正面 勇敢 很難想像你是怎麼
謝謝你的分享
走著這段路 你好棒
推正向
謝謝你鼓勵原Po
推，原PO跟原原PO都加油
推正向
正向，祝福你往後事事順心，平安
推 樂觀正面 祝福你們都健康平安
正向 原PO加油
好
推
樂觀正向 推一個
推正向
推
好正向 ！
強！
推正向勇氣，希望生活平安順利
正常人都不該來八卦版了，身體有狀況的
人更不該來這裡浪費時間，只有口水戰。
去聽國際新聞還比較有趣
加油
推
推推
推
推
推推 這是八卦需要的優文
好厲害
給你個讚，加油兄弟
推
說比慘的是什麼心態，下去好嗎
辛苦了
推正向
推正向 很不容易 謝謝
給大推
推
錯字比記者少... 推
推
你做夢時 夢到的是看的見的時候嗎?
推
推推認真過活
推
推
謝謝你的文字，覺得一切都會好的
經歷這些能這麼正面 內心實在很強大
加油
靠 你有夠正向 真的佩服
推推
推
推
用字~排版~比一堆眼睛正常的好太多惹...
加油！
加油！
加油！
能接收到這樣的鼓勵是莫大的幫助
推
推
你怎麼看ptt這麼猛
80樓說的有理 那麼多廢文怎麼發現這
篇的
推 你也好棒
正向
只有敬佩
推
推
推
正向文章推，希望有機會再好起來
推
推
你好棒 曾經視網膜玻璃打過雷射固定，發
生時真的很害怕
推推，堅強
沒有錯字 厲害
推
推推
推，我也是眼睛意外受傷後有飛蚊症，
但往好處想自己眼睛還能看到就會豁然
開朗
QQ 推～
怒推
看到你這麼努力，真的很正向，謝謝
推
如果是真的。你好棒！ 辛苦了。也
祝未來順利！
推
我是恐慌症患者，你好樂觀，雖然是不同
疾病，但你這篇文很讓人省思，我也
謝謝你，加油
加油你也很棒
謝謝你的分享
靠背以為在地獄梗 八卦還是有溫暖的QQ
請問視雪症+飛蚊症+近視+散光該怎
推 加油
推正向心態！
你很棒 真的要珍惜現在擁有的
你好堅強
推 好正面
推
想學習用語音看PTT可以來台南找我，
，我可以教大家怎麼使用，連看板樂
透都可以玩，黑黑
推
你好棒
推一個能從文字感受到你的溫暖
推，你很棒，真的！超正向的，謝謝你無
私分享～
推
推
推
推
推
推
兩年前一眼受傷後也是生活大變，能理解
推
保持樂觀真的不容易，推你。
內心強大又溫柔 祝你一切順利
推
加油 一切順利！
推！尊敬
加油，你好棒！
推
推，你很棒！
推
推 真的好激勵！謝謝你的分享
推
噓的人超沒水準
爆
首Po以前就有飛蚊，還可以適應 最近老化大爆發 看了很多醫生說就是退化無解 我運氣很差 剛好有一團黑毛線很黑![[問卦] 飛蚊症痛苦到想死](https://img.youtube.com/vi/lvB9sYIWEDY/mqdefault.jpg "[問卦] 飛蚊症痛苦到想死")
X
我前陣子也因為飛蚊症被診斷為後玻璃體脫離 （27歲 近視六百左右） 已經超過三個月了 我比較明顯的飛蚊是在主視眼視野中央，是灰色的一團 另外還有密密麻麻的透明絲線在周圍 日常生活也是很困擾，尤其是看白色螢幕X
看到陽光或者白色牆面， 或者進到室內打開日光燈就會有一坨一坨的透明飛行物體， 一直有規律的從左上飛到右下或者右上到左下， 反正就是會一直跑一直跑大概持續個2~3分鐘。 這個是不可逆的除非你去動近視雷射手術..5
這種東西 好像每個近視的人都會得到 我也是25歲發現到如今也快十年了 比較擔心視網膜病變 所以有飛蚊症者要半年一年追蹤1
我親戚有去做手術 大概可以消除50%左右的飛蚊 不過限制很多 醫生也會講明 不是所有人都有效果 根據他的說法 本來是一大團飛蚊
輕微飛蚊加乾眼症大概1年多，看了網路文章知道西醫大概沒辦法，就開始找中醫，給大 概4-5位醫生針灸跟吃藥，最近改善非常多，但要針灸對的位置以及開對藥，不是所有中 醫都有學習這個技術，提供參考。 ※ 引述《daisy100 (hey)》之銘言： : 以前就有飛蚊，還可以適應7
我是原po 最近有適應了5% 版但還是痛苦 有玻璃體切除手術 在香港英國
83
[認養/高雄] 可以當我的眼睛看世界嗎？貓咪所在地: 高雄市 聯絡人稱呼: 張小姐 line帳號：changlinyu 貓咪名字: 未取，我都叫小橘妹 貓咪年齡: 約2-3個月大![[認養/高雄] 可以當我的眼睛看世界嗎？](https://i.imgur.com/qsVCmEmb.jpg "[認養/高雄] 可以當我的眼睛看世界嗎？")
33
[心得] 手術-眼睛水晶體異位治療分享更新今天回診 麻糬術後第14天，已經可以停口服藥了，右眼睛水晶體位移已經讓黑眼球變形，跟醫生詢 問以後可能就是那個特殊形狀，眼睛對光線調節會變弱也會較畏光。 但傷口縫線恢復很好。 回診費800 元![[心得] 手術-眼睛水晶體異位治療分享](https://i.imgur.com/PwiHKaPb.jpg "[心得] 手術-眼睛水晶體異位治療分享")
29
［送養］痛痛飛走了,小貓找家痛痛一窩總共有4個小朋友 第一次遇見時因為貓媽媽在身邊照顧的很好，且居住地沒有急迫的帶離需求 所以沒有刻意的帶回安置，而是選擇讓他們繼續在習慣的地方長大 想著等之後成年再回來幫他們做TNR 但後來再遇見時已不見貓媽媽蹤影
12
[問卦]食鹽水瓶子裡放酒精,一顆眼睛115萬 大家可扯 超扯的 食鹽水瓶子放酒精 這是什麼操作 害客人眼睛灼傷 視力剩0.04 以115萬和解 一顆眼睛115萬 大家可嗎![[問卦]食鹽水瓶子裡放酒精,一顆眼睛115萬 大家可](https://img.youtube.com/vi/iy3P56U6LHI/mqdefault.jpg "[問卦]食鹽水瓶子裡放酒精,一顆眼睛115萬 大家可")
4
Re: [心情] 如果以後看不到了還以為在看自己發的文…… （以下文長，手機排版） 我一出生下來就有天生白內障和弱視，雖然動了手術但戴眼鏡左眼勉強0.5右眼0.1，再加上眼球震顫和斜視，外觀（特別是看東西和拍照的時候）看起來明顯有異。 因為對日常生活沒有造成太大影響，小的時候沒有特別在意，被問到「你的眼睛怎麼了？」「為什麼一直看上面？」都能用「我天生的」笑笑帶過。 國中時智慧型手機開始普及，每次拍照看照片就會發現自己的眼睛跟別人不太一樣，有次自拍被要求看鏡頭，不經意發現其他人微妙的表情，有了「我跟別人不一樣」的自覺。後來因為一些原因跟朋友吵架，偶然在同學臉書上看到「她眼睛好噁心」的留言，這是第一次因為眼睛的事讓我感到痛苦。1
[問卦] 新來的教官一隻眼睛看不見?我朋友在警察學校受訓 有天新來一個教官 白髮蒼蒼不苟言笑 看起來就很嚴厲 動不動就要拿退訓單給人簽2
[心得] 繪本推薦《眼睛》《眼睛，讓我們看見光影；心，則帶我們感受生命》 我覺得繪本這個文類很有趣， 因為兼具文字與畫面的多重敘述特性， 所以很適合作為傳遞訊息的媒介。![[心得] 繪本推薦《眼睛》](https://i.imgur.com/XdSt1o9b.jpg "[心得] 繪本推薦《眼睛》")
2
[問卦] 眼睛中風是不是沒救阿乳題辣 親戚眼睛中風後就沒辦法醫治 好像只能定期打針讓眼睛不要再惡化到看不見，打針也是非常滴貴 好幾萬 經古勾了一下 好像是因為眼睛的微血管太小，現今醫療技術沒辦法手術，血栓不能打通，所以只能耗在這1X
[心得] 上班緊盯銀幕及追劇結果乾眼症上身最近因為新冠肺炎的關係，我們全家人幾乎都不敢出門 平常上班從早到晚盯著電腦就算了，連假日也都窩在家裡追劇滑手機 只能說眼睛的使用量用好用滿，不知不覺已經超出負荷 導致後來我的乾眼症整個大爆發>< 眼睛不僅又刺又癢又脹痛1
[問卦] 小眼睛的人看出去的視野是寬螢幕嗎？大家好 本蛇發現有些人的眼睛很小 小到看不見眼球那種 想問一下 這樣看出去，視野484變成16:9寬螢幕啊？![[問卦] 小眼睛的人看出去的視野是寬螢幕嗎？](https://i.imgur.com/gmTz81Ib.jpg "[問卦] 小眼睛的人看出去的視野是寬螢幕嗎？")
爆
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/AdFFpzeb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
爆
[問卦] 台灣肺癌擠下15年冠軍大腸癌 你有頭緒嗎![[問卦] 台灣肺癌擠下15年冠軍大腸癌 你有頭緒嗎](https://i.imgur.com/RHrdOzFb.jpeg "[問卦] 台灣肺癌擠下15年冠軍大腸癌 你有頭緒嗎")
爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%![Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%](https://i.imgur.com/cgliGtbb.jpeg "Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%")
爆
[爆卦] 這次空氣是台灣自己髒 怎辦![[爆卦] 這次空氣是台灣自己髒 怎辦](https://i.imgur.com/W4qqtUAb.jpeg "[爆卦] 這次空氣是台灣自己髒 怎辦")
爆
[爆卦] 竹北台元停電![[爆卦] 竹北台元停電](https://i.imgur.com/KHdMc52b.jpg "[爆卦] 竹北台元停電")
爆
[問卦] 台灣走到核電歸零，是哪一步走錯了？![[問卦] 台灣走到核電歸零，是哪一步走錯了？](https://i.imgur.com/1NF1FPSb.jpg "[問卦] 台灣走到核電歸零，是哪一步走錯了？")
61
[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….![[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….](https://i.imgur.com/N55tzGZb.jpeg "[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….")
爆
[問卦] 脆熱議:掛號費漲到500![[問卦] 脆熱議:掛號費漲到500](https://i.imgur.com/lvMJwNmb.jpeg "[問卦] 脆熱議:掛號費漲到500")
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[問卦] 空氣品質超差 誰的問題![[問卦] 空氣品質超差 誰的問題](https://i.imgur.com/I9RTpmFb.jpg "[問卦] 空氣品質超差 誰的問題")
98
[爆卦] 湖口工業區停電![[爆卦] 湖口工業區停電](https://i.imgur.com/RUfkMbHb.png "[爆卦] 湖口工業區停電")
爆
[問卦] 火力發電開到滿還算綠色家園嗎?![[問卦] 火力發電開到滿還算綠色家園嗎?](https://i.imgur.com/80gpXn9b.jpg "[問卦] 火力發電開到滿還算綠色家園嗎?")
80
[問卦] 能不能告訴我反核的原因....85
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/vXrWqjhb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
73
[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼![[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼](https://i.imgur.com/1uYVBR7b.jpg "[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼")
74
[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫![[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫](https://i.imgur.com/IqnpzpOb.jpeg "[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫")
62
[問卦] 那個智障喜歡台灣火力發電的？![[問卦] 那個智障喜歡台灣火力發電的？](https://i.imgur.com/SbdSiaRb.jpeg "[問卦] 那個智障喜歡台灣火力發電的？")
61
[問卦] 幹你娘 工業區會跳電是第三世界嗎![[問卦] 幹你娘 工業區會跳電是第三世界嗎](https://i.imgur.com/RdEV7iQb.jpeg "[問卦] 幹你娘 工業區會跳電是第三世界嗎")
50
[爆卦] 竹北跳電42
[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料9
[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%![[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%](https://i.imgur.com/HWzFuWnb.jpeg "[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%")
38
[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會37
[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?![[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?](https://i.imgur.com/V2B0HMib.jpeg "[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?")
34
[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？21
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==![Re: [問卦] 原來台灣物價很高==](https://i.imgur.com/ux7DjLFb.jpeg "Re: [問卦] 原來台灣物價很高==")
16
[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????![[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????](https://i.imgur.com/Viw9lxFb.jpg "[問卦] 為什麼 開始有亡國感??????")
23
[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？![[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？](https://i.imgur.com/vLLZ4Vib.jpg "[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =？")
21
[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？![[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？](https://i.imgur.com/bzUJ8Ayb.jpg "[問卦] 膽大黨今年度神作對吧？")
24
[問卦] 台灣霧價太高了吧![[問卦] 台灣霧價太高了吧](https://i.imgur.com/fGbVoTEb.jpeg "[問卦] 台灣霧價太高了吧")
24
[問卦] 不准再說台灣物價高，台灣有啥便宜?![[問卦] 不准再說台灣物價高，台灣有啥便宜?](https://i.imgur.com/uX27ODhb.jpg "[問卦] 不准再說台灣物價高，台灣有啥便宜?")
![Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%](https://i.imgur.com/Iy6xAgob.jpeg106.64.72.240 "Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%")
![[問卦] 能不能告訴我反核的原因....](https://i.imgur.com/ayt70Mcb.jpeg60.249.134.134 "[問卦] 能不能告訴我反核的原因....")
![[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料](https://i.imgur.com/3W49oAKb.jpeg190.197.108.122 "[問卦] 急尋哪裡可以蓋核電廠和存放核廢料")
![[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會](https://i.imgur.com/fVrKFN7b.jpeg223.139.244.115 "[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會")
![[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？](https://i.imgur.com/0L9che9b.jpeg114.136.153.248 "[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦？")