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Re: [新聞] 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:

看板Gossiping標題Re: [新聞] 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:作者
Suuuu
(Neil)
時間推噓 6 推:8 噓:2 →:9

小弟我再度看了看,還是不太明白烏俄戰爭跟今年電價「單位成本」上升的關聯性
昨天小弟我有發文,有興趣可以a我ID
不過我在這邊還是質疑台電的天然氣合約,單位價格那麼貴,到底是三小,有沒有問題啊?

我的問題是:去年以來油氣價格都跌,那今年台電的成本到底在貴三小?

1. 下圖是台電網站上自己公布的天然氣合約價格,
可以看到,這三年的單位價格,是往上沒錯
https://imgur.com/2Rv2DYW

2. 但問題是,有在看市場的都知道,油價、天然氣價、甚至煤炭價格,
都從去年高峰回跌很多

第一張圖:IMF公布的亞洲 LNG 價格,直直落
https://imgur.com/y10Yi2e

第二張圖:昨天有人靠北說,阿運輸成本不用考量進來?
下面這張圖截至外商報告,阿加上運輸成本後的總成本,也是從今年高點回落
https://imgur.com/neGA6SA

3. 有人說台幣,但今年以來台幣先升後貶,也沒貶破去年低點,
所以即便匯率不利,這也不是一個因素

那問題來了,今年的採購成本到底在貴三小?我認真看不懂,可能原因如下
1. 台電成本現在還是舊約:在高點的時候當一波韭菜,現在的合約都還是舊約,
所以,理論上我們接下來應該要看到電價下跌,如果沒有的話那這個水可能超級深

我是覺得你全部買近月合約,成本控管都不會那麼失當,內部控制感覺有點問題

2. 現在都是新約,但跟誰買,買這麼貴?

3. 還是真的有甚麼意外或需要錢的地方,成本加一加就墊上來了?
這我不知道,上面講的全部都是變動成本(單位成本),台電合約也應該是變動成本

針對政府財政,小弟我覺得是這樣啦
1. 假設都是舊約,代表你去年就知道成本很貴啦,台電也需要多發債的程度,
那政府去年打著還稅於民發 6000 不是很荒謬? 你連台電都cover不了到要多負債,還有錢發還給大家,還說財政沒問題?
還是需要一些政策來讓大家印象深刻?

2. 假設這些成本都是新約,那請問為啥會買貴,明明國際價格都是往下走的

結論啦:如果你說跟建置綠電成本有關,那電價成本越來越高還可能有得說
但你出來發文,把全部能源成本上升都推給烏俄戰爭
我是真的看不下去,畢竟有關注能源價格的應該都知道,國際能源價格就是高檔重摔
但你成本也壓不下來,那問題到底在哪?我想這是接下來才需要說明的吧


※ 引述《israelii (chris)》之銘言:
: 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:睜眼說瞎話
: 聯合新聞網2023-08-14 12:58 聯合報/ 記者 鍾維軒
: 網紅館長「陳之漢」日前在直播中批評台電虧損源於綠電,圖利再生能源公司;不過經濟: 部、台電昨闢謠,指虧損歸來自俄烏戰爭後全球燃料暴漲。北市議員徐巧芯今凌晨發文說: ,先前提醒燃煤、燃氣價格會受國際事件波動,若使用核電就不會被影響,為何政府不願: 意?轟經濟部「睜眼說瞎話」
: 徐巧芯在Faceobook發文表示,把台電的嚴重虧損歸因於「俄烏戰爭後全球燃料暴漲」,: 這不就是先前不斷提醒的燃煤、燃氣價格會受到國際事件波動影響,如果使用一定比例的: 核電作為基載電力,就不會受到這麼巨大的影響,為什麼政府不願意?徐巧芯指出,經濟: 部的發言非常不老實,例如提到法國也有虧損,但那是因為去年的核電發電量降低,他們: 要解決虧損的方式就是要提升核電、新增機組,這些事實為什麼經濟部不敢告訴國人?: 徐巧芯提到,綠電價格高是事實,對於例如雲豹等再生能源公司的保證收購價格高於人民: 的購電價格,等於每發1度電國家就多賠錢,但立委賴品妤爸爸的公司就多賺錢,然後他: 們賺飽以後,選舉期間再捐款政治獻金回饋「新潮流」的政治人物,這何嘗不是另一種形: 式的把國庫掏空的惡劣行徑。
: 徐巧芯說,台電虧損就是人民的虧損。台電虧損越多,雲豹等「綠能」產業賺越多,而環: 境受到影響的居民欲哭無淚、無人聞問;嚴重虧損成這樣的台電,今年竟然還有預算給「: 放言傳媒」,真是「懂宣傳」的一家國營企業。
: 報導網址:https://udn.com/news/story/6656/7367952
: 備註:
: 我記得以前八卦版有一個分類,可以直接PO臉書全文,
: 但這個分類被拿掉了,所以我要搞不清楚能不能發臉書,
: 我改用新聞備註來發,以免誤觸版規,徐巧芯臉書全文:
: 賴百億,反核個屁?
: 為了護航 #雲豹小公主 賴品妤,真是辛苦雲豹能源、經濟部,與台電的法務、公關與小: 編,整個週末大概都無法休息,新聞稿,社群圖文連發個不停。經濟部昨晚轉發了台電新: 聞稿,解釋這些年大虧,不是因為貪污。但很遺憾,用盡了各種避重就輕,轉移焦點的修: 辭,都無法迴避民眾如今被挑起的怒火,與滿頭的問號:
: https://i.imgur.com/8uloBVM.jpg

圖 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:
: 為什麼台電大虧幾千億元,由民進黨「新潮流」主控,各派系多少雨露均霑的雲豹能源,: 卻能在短短幾年間,全靠接政府標案,創百億元營收,今年上半年,稅後淨利甚至相較去: 年成長21倍!難怪從韓國瑜到柯文哲都說過「新潮流不倒,台灣不會好」,因為我們的綠: 電發越多,國庫虧越多,納稅人賠越多,新潮流賺越多!
: 台電稱:近兩年虧損主因是俄烏戰爭造成國際燃料成本大漲,兩年來光是燃料成本就增加: 超過6000億,都是過去的兩倍以上。
: 問題是:民進黨規劃的所謂「非核家園」,燃氣發電高達50%,多少專家學者期期以為不: 可,不但有海運的國安問題,還有高額成本的經濟問題,但民進黨一意孤行。早先,烏克: 蘭戰爭爆發,民進黨政府還說要制裁俄羅斯,當時也被質疑那燃氣採購怎麼辦?經濟部長: 王美花還公然瞎掰,說什麼找到更便宜的替代氣源,結果呢?
: 結果電價漲了,台電還是大虧,現在還好意思出來教訓民眾,不準質疑貪污?是啦!錯誤: 的政策,比貪污更可怕!
: https://i.imgur.com/tBgc5ha.jpg
圖 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:
: 台電又稱:2022年的總支出為9557億元,其中光是發購電燃料支出,就達到6163億元,超: 過六成,為整體支出的大宗,與過去相比是過去的兩倍以上。而再生能源購電的支出,則: 是589億元,只佔總支出6.17%。
: 問題是:根據台電官網的簡明損益表顯示,2023年上半年,台電支出4990億元,燃料支出: 2403億元,購入電力花了1467億元,其中「其他」部分,高達720億元,佔總支出的14%,: 但是根據經濟部能源局公布的數據,今年1到6月,再生能源總共發出1148.8萬千瓦,估算: 只佔總發電量8%左右。台電大虧,燃料支出當然是主因,再生能源採購,也是原因之一。: 但我也承認,粗略的計算方式,不夠精準,就請台電明確公布再生能源購電合約,與收支: 明細。切勿封存30年!
: https://i.imgur.com/BZ1nzL6.jpg
圖 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:
: 台電還稱:以每度電的成本來看,一度電必須賣至少4元以上,這當中使用燃料發電的成: 本,已經從2021年的1.24元上漲至2023年4月2.92元,每度增加1.68元,但外購再生能源: 部分,同期間並沒有大幅增加,僅從每度0.18元增加至0.31元,綠電顯然不是台電財務虧: 損主因。
: 問題是:台電擺弄文字遊戲,已經到了語無倫次的地步!這段話的意思,是以今年1到6月: ,台電自發與購入的電力的成本平均3.83元作為母數,然後其中燃料支出的成本就將近3: 元,而再生能源僅0.3元,所以要怪就怪燃料,別罵再生能源。
: https://i.imgur.com/g0HPQ48.jpg
圖 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:
: 我不能理解這樣呈現數字有什麼意義,是覺得民眾都很好騙,不會自己查資料。根據台電: 官網自己揭露的電力成本,「購入的再生能源」,平均每度就是5.1元,其中風力平均每: 度7.03元,光電每度平均4.84元,都遠超過電價平均約2.6元。而台電「自發的再生能源: 」,平均每度僅2.89元,其中風力平均每度3.32元,光電每度平均4.03元,更遠低於購入: 。
: 同場再加映,核能發電每度成本,只有1.89元。
: https://i.imgur.com/rVOicfN.jpg
圖 台電虧損源於俄烏戰爭? 徐巧芯轟中央:
: 當世界各國包含法國、日本、美國等先進國家,都重新思考核能發電的重要性,因為它穩: 定、便宜、乾淨,「無媒家園」成為新的世界潮流。只有民進黨莫名其妙的停在過去對核: 電的恐懼裹足不前。是太笨跟不上時代,還是太壞想掏空台灣?當賴品妤說「重啟個屁」: ,世界各國大概才想問「反核個屁」?這才是民眾如今憤怒的點,台電長此以往高買低賣: ,價差全被「新潮流・新黨國」開的公司賺走,「小股東・大董座」賺到連開18家公司「: 小公主・大委員」還比誰都兇!這不叫掏空國家,什麼才叫做掏空國家?

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※ PTT留言評論
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fatdoghusky 08/14 20:10沒那麼複雜啦 八成去年在高點簽長約

所以你去年就知道會虧損很多,還要發 6000? 還說還稅於民?

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:12:20

ayanami00 08/14 20:12你沒看到很多人口袋鼓鼓?

q123212 08/14 20:13幹嘛說明?又沒人問

我這不是在問了嗎?

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:14:35

sheng612 08/14 20:14去年知道虧損,撐過今年選舉就好了

sheng612 08/14 20:15經濟部增資一個股本再給一個股本 就賺了

lycer 08/14 20:18現在沒吸收了

GLUESTICK 08/14 20:20就那句啊 便宜的你敢買?

看不懂

rwr 08/14 20:25你要知道賣家是美國爸爸

首先你要確認賣家是美國,而不是其他中東國家之類的 再來國際價格就下來了,買貴才是問題,而不是跟誰買

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:27:30

d1438a 08/14 20:28等下台電就發槁惹

很好啊 快發

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:31:19

q123212 08/14 20:39你怎麼把自己當人了?你是韭菜

不用講那種無關主題的屁話啦,無聊

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:42:01 ※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:46:12

runfive 08/14 20:53推但我覺得台電不會出來解釋

wvotyyj5 08/14 21:01別忘了天然氣有71%是長約,29%是短約

長約多長?可以講啊 多長?阿在高點當韭菜,都不用檢討自己? 去年十月天然氣高點,你的長約如果是6個月以內的話,那成本怎麼會增加 同樣我再問一次,假設你簽一年以上長約, 那是不是代表你早就知道你未來一年的成本會大增 那不就更凸顯在財政調控上,問題很大?去年發 6000 說稅有剩餘然後今年台電大舉債?

GUMIGUMI 08/14 21:03不要查到有掮客就好笑了

wvotyyj5 08/14 21:04以去年天然氣發電量1100億度來估算,將

wvotyyj5 08/14 21:04近300億度的電是短約,去年少了核二一

wvotyyj5 08/14 21:04部機大概少80億度電,今年又少一部,16

wvotyyj5 08/14 21:040億度電用天然氣短約的價格來補,當然

wvotyyj5 08/14 21:04賠慘了

其實跟核能沒關係,我就只是在靠北為啥你天然氣的單位價格那麼貴 明顯跟市場行情有出入,不可能市場今年大跌,阿你成本大漲卻還振振有詞吧

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:09:33 ※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:10:51

mm5566t 08/14 21:12亡美不是說買到很便宜的天然氣 還在海上

阿是要運多久?我是看到去年10月新聞啦,不可能船隻快一年都沒送到吧? 事實就是成本大漲,所以我問你,到底買在哪?還是都在亂講? 合約如果能公布,就一目了然不是嗎?

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:15:53