Re: [新聞] 台電虧損源於俄烏戰爭？ 徐巧芯轟中央：

小弟我再度看了看，還是不太明白烏俄戰爭跟今年電價「單位成本」上升的關聯性
昨天小弟我有發文，有興趣可以a我ID
不過我在這邊還是質疑台電的天然氣合約，單位價格那麼貴，到底是三小，有沒有問題啊？

我的問題是：去年以來油氣價格都跌，那今年台電的成本到底在貴三小？

1. 下圖是台電網站上自己公布的天然氣合約價格，
可以看到，這三年的單位價格，是往上沒錯
https://imgur.com/2Rv2DYW

2. 但問題是，有在看市場的都知道，油價、天然氣價、甚至煤炭價格，
都從去年高峰回跌很多

第一張圖：IMF公布的亞洲 LNG 價格，直直落
https://imgur.com/y10Yi2e

第二張圖：昨天有人靠北說，阿運輸成本不用考量進來？
下面這張圖截至外商報告，阿加上運輸成本後的總成本，也是從今年高點回落
https://imgur.com/neGA6SA

3. 有人說台幣，但今年以來台幣先升後貶，也沒貶破去年低點，
所以即便匯率不利，這也不是一個因素

那問題來了，今年的採購成本到底在貴三小？我認真看不懂，可能原因如下
1. 台電成本現在還是舊約：在高點的時候當一波韭菜，現在的合約都還是舊約，
所以，理論上我們接下來應該要看到電價下跌，如果沒有的話那這個水可能超級深

我是覺得你全部買近月合約，成本控管都不會那麼失當，內部控制感覺有點問題

2. 現在都是新約，但跟誰買，買這麼貴？

3. 還是真的有甚麼意外或需要錢的地方，成本加一加就墊上來了？
這我不知道，上面講的全部都是變動成本(單位成本)，台電合約也應該是變動成本

針對政府財政，小弟我覺得是這樣啦
1. 假設都是舊約，代表你去年就知道成本很貴啦，台電也需要多發債的程度，
那政府去年打著還稅於民發 6000 不是很荒謬？ 你連台電都cover不了到要多負債，還有錢發還給大家，還說財政沒問題？
還是需要一些政策來讓大家印象深刻？

2. 假設這些成本都是新約，那請問為啥會買貴，明明國際價格都是往下走的

結論啦：如果你說跟建置綠電成本有關，那電價成本越來越高還可能有得說
但你出來發文，把全部能源成本上升都推給烏俄戰爭
我是真的看不下去，畢竟有關注能源價格的應該都知道，國際能源價格就是高檔重摔
但你成本也壓不下來，那問題到底在哪？我想這是接下來才需要說明的吧

※ 引述《israelii (chris)》之銘言：
: 台電虧損源於俄烏戰爭？ 徐巧芯轟中央：睜眼說瞎話
: 聯合新聞網2023-08-14 12:58 聯合報／ 記者 鍾維軒
: 網紅館長「陳之漢」日前在直播中批評台電虧損源於綠電，圖利再生能源公司；不過經濟: 部、台電昨闢謠，指虧損歸來自俄烏戰爭後全球燃料暴漲。北市議員徐巧芯今凌晨發文說: ，先前提醒燃煤、燃氣價格會受國際事件波動，若使用核電就不會被影響，為何政府不願: 意？轟經濟部「睜眼說瞎話」
: 徐巧芯在Faceobook發文表示，把台電的嚴重虧損歸因於「俄烏戰爭後全球燃料暴漲」，: 這不就是先前不斷提醒的燃煤、燃氣價格會受到國際事件波動影響，如果使用一定比例的: 核電作為基載電力，就不會受到這麼巨大的影響，為什麼政府不願意？徐巧芯指出，經濟: 部的發言非常不老實，例如提到法國也有虧損，但那是因為去年的核電發電量降低，他們: 要解決虧損的方式就是要提升核電、新增機組，這些事實為什麼經濟部不敢告訴國人？: 徐巧芯提到，綠電價格高是事實，對於例如雲豹等再生能源公司的保證收購價格高於人民: 的購電價格，等於每發1度電國家就多賠錢，但立委賴品妤爸爸的公司就多賺錢，然後他: 們賺飽以後，選舉期間再捐款政治獻金回饋「新潮流」的政治人物，這何嘗不是另一種形: 式的把國庫掏空的惡劣行徑。
: 徐巧芯說，台電虧損就是人民的虧損。台電虧損越多，雲豹等「綠能」產業賺越多，而環: 境受到影響的居民欲哭無淚、無人聞問；嚴重虧損成這樣的台電，今年竟然還有預算給「: 放言傳媒」，真是「懂宣傳」的一家國營企業。
: 報導網址：https://udn.com/news/story/6656/7367952
: 備註：
: 我記得以前八卦版有一個分類，可以直接PO臉書全文，
: 但這個分類被拿掉了，所以我要搞不清楚能不能發臉書，
: 我改用新聞備註來發，以免誤觸版規，徐巧芯臉書全文：
: 賴百億，反核個屁？
: 為了護航 #雲豹小公主 賴品妤，真是辛苦雲豹能源、經濟部，與台電的法務、公關與小: 編，整個週末大概都無法休息，新聞稿，社群圖文連發個不停。經濟部昨晚轉發了台電新: 聞稿，解釋這些年大虧，不是因為貪污。但很遺憾，用盡了各種避重就輕，轉移焦點的修: 辭，都無法迴避民眾如今被挑起的怒火，與滿頭的問號：
: https://i.imgur.com/8uloBVM.jpg

: 為什麼台電大虧幾千億元，由民進黨「新潮流」主控，各派系多少雨露均霑的雲豹能源，: 卻能在短短幾年間，全靠接政府標案，創百億元營收，今年上半年，稅後淨利甚至相較去: 年成長21倍！難怪從韓國瑜到柯文哲都說過「新潮流不倒，台灣不會好」，因為我們的綠: 電發越多，國庫虧越多，納稅人賠越多，新潮流賺越多！
: 台電稱：近兩年虧損主因是俄烏戰爭造成國際燃料成本大漲，兩年來光是燃料成本就增加: 超過6000億，都是過去的兩倍以上。
: 問題是：民進黨規劃的所謂「非核家園」，燃氣發電高達50％，多少專家學者期期以為不: 可，不但有海運的國安問題，還有高額成本的經濟問題，但民進黨一意孤行。早先，烏克: 蘭戰爭爆發，民進黨政府還說要制裁俄羅斯，當時也被質疑那燃氣採購怎麼辦？經濟部長: 王美花還公然瞎掰，說什麼找到更便宜的替代氣源，結果呢？
: 結果電價漲了，台電還是大虧，現在還好意思出來教訓民眾，不準質疑貪污？是啦！錯誤: 的政策，比貪污更可怕！
: https://i.imgur.com/tBgc5ha.jpg
: 台電又稱：2022年的總支出為9557億元，其中光是發購電燃料支出，就達到6163億元，超: 過六成，為整體支出的大宗，與過去相比是過去的兩倍以上。而再生能源購電的支出，則: 是589億元，只佔總支出6.17%。
: 問題是：根據台電官網的簡明損益表顯示，2023年上半年，台電支出4990億元，燃料支出: 2403億元，購入電力花了1467億元，其中「其他」部分，高達720億元，佔總支出的14%，: 但是根據經濟部能源局公布的數據，今年1到6月，再生能源總共發出1148.8萬千瓦，估算: 只佔總發電量8%左右。台電大虧，燃料支出當然是主因，再生能源採購，也是原因之一。: 但我也承認，粗略的計算方式，不夠精準，就請台電明確公布再生能源購電合約，與收支: 明細。切勿封存30年！
: https://i.imgur.com/BZ1nzL6.jpg
: 台電還稱：以每度電的成本來看，一度電必須賣至少4元以上，這當中使用燃料發電的成: 本，已經從2021年的1.24元上漲至2023年4月2.92元，每度增加1.68元，但外購再生能源: 部分，同期間並沒有大幅增加，僅從每度0.18元增加至0.31元，綠電顯然不是台電財務虧: 損主因。
: 問題是：台電擺弄文字遊戲，已經到了語無倫次的地步！這段話的意思，是以今年1到6月: ，台電自發與購入的電力的成本平均3.83元作為母數，然後其中燃料支出的成本就將近3: 元，而再生能源僅0.3元，所以要怪就怪燃料，別罵再生能源。
: https://i.imgur.com/g0HPQ48.jpg
: 我不能理解這樣呈現數字有什麼意義，是覺得民眾都很好騙，不會自己查資料。根據台電: 官網自己揭露的電力成本，「購入的再生能源」，平均每度就是5.1元，其中風力平均每: 度7.03元，光電每度平均4.84元，都遠超過電價平均約2.6元。而台電「自發的再生能源: 」，平均每度僅2.89元，其中風力平均每度3.32元，光電每度平均4.03元，更遠低於購入: 。
: 同場再加映，核能發電每度成本，只有1.89元。
: https://i.imgur.com/rVOicfN.jpg
: 當世界各國包含法國、日本、美國等先進國家，都重新思考核能發電的重要性，因為它穩: 定、便宜、乾淨，「無媒家園」成為新的世界潮流。只有民進黨莫名其妙的停在過去對核: 電的恐懼裹足不前。是太笨跟不上時代，還是太壞想掏空台灣？當賴品妤說「重啟個屁」: ，世界各國大概才想問「反核個屁」？這才是民眾如今憤怒的點，台電長此以往高買低賣: ，價差全被「新潮流・新黨國」開的公司賺走，「小股東・大董座」賺到連開18家公司「: 小公主・大委員」還比誰都兇！這不叫掏空國家，什麼才叫做掏空國家？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.93.144 (臺灣)

所以你去年就知道會虧損很多，還要發 6000？ 還說還稅於民？

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:12:20

我這不是在問了嗎？

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:14:35

看不懂

首先你要確認賣家是美國，而不是其他中東國家之類的 再來國際價格就下來了，買貴才是問題，而不是跟誰買

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:27:30

很好啊 快發

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:31:19

不用講那種無關主題的屁話啦，無聊

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:42:01 ※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 20:46:12

長約多長？可以講啊 多長？阿在高點當韭菜，都不用檢討自己？ 去年十月天然氣高點，你的長約如果是6個月以內的話，那成本怎麼會增加 同樣我再問一次，假設你簽一年以上長約， 那是不是代表你早就知道你未來一年的成本會大增 那不就更凸顯在財政調控上，問題很大？去年發 6000 說稅有剩餘然後今年台電大舉債？

其實跟核能沒關係，我就只是在靠北為啥你天然氣的單位價格那麼貴 明顯跟市場行情有出入，不可能市場今年大跌，阿你成本大漲卻還振振有詞吧

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:09:33 ※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:10:51

阿是要運多久？我是看到去年10月新聞啦，不可能船隻快一年都沒送到吧？ 事實就是成本大漲，所以我問你，到底買在哪？還是都在亂講？ 合約如果能公布，就一目了然不是嗎？

※ 編輯: Suuuu (61.228.93.144 臺灣), 08/14/2023 21:15:53