Re: [問卦] 國際法怎麼看待美國要求交出賓拉登？

回覆前文一位鄉民的意見，並且再提出一些看法給大家一起思考。

我前文反問了一個問題

如果現在換成是中國認定美國某人是藏獨 韁獨 港獨 台獨的首謀，認定那人是恐怖份子。

在中國沒有拿出足夠證據下要求美國交人。
美國也必須乖乖交人嗎？

有鄉民回覆

所以說二十年前塔利班阿富汗政權也只是作了美國自己也一樣會作的事。
美國卻因此發動阿富汗戰爭合理嗎？

維基百科，"引渡"條目

現時國際法並沒有引渡的共識，即一個國家並沒有義務將被指控的罪犯移交給外國，這是因為國家主權的原則是每個國家都有合法權力，對其境內的人民進行司法管轄。

所以塔利班政權當時並沒有必須引渡賓拉登給美國的義務。

更何況當時塔利班還提議把賓拉登移送到中立國。(美國可以再去跟中立國要人)
其實已經算讓步了，美國還是拒絕而堅持發動戰爭。

為什麼對於俄烏戰爭，鄉民就每天罵。
而對於美國發動的戰爭，就別太執著。

對於台灣人這種"雙標心態"，我提出一個看法。

台灣在政治立場上長期是站在美國那一方。
如果台灣人去思考美國所犯下的戰爭罪行，就得面對一個難堪局面。
美國有罪的話，那與美國站在一起的台灣是不是也是有罪的？(至少在道德上)

因為長期以來我們台灣默認甚至支持這些美國犯下的戰爭殺人罪行。

但只要台灣人能放棄獨立思考，為了政治正確堅持信仰美國等於正義使者，就是那紅內褲外穿的。

台灣人就可以繼續站在一種優越姿態，認為我們台灣是屬於正義的一方，那些美國的敵人如俄羅斯 塔利班，他們都是有罪的罪人，都是應該被丟石頭的。

然而如果以一種超然的角度。假使有比人類更高層次的存在好了，或是宗教所說的上帝。

會不會看全人類都是有罪的呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.83.96 (臺灣)

國際法也許對大國沒什麼約束力可言，但不代表台灣人就得因此放棄思考拋棄良知不能去 譴責批判美國的戰爭殺人罪行。 否則八卦鄉民每天罵俄羅斯又是為什麼？

若按你這種說法，俄羅斯也還沒打輸，所以八卦鄉民也不可以去譴責俄羅斯發動戰爭的罪 。

確實，台灣人很多就是一遇到美國就雙標。

※ 編輯: around14358 (180.217.158.215 臺灣), 01/02/2023 18:25:45

不想思考就說沒意義。 你如果覺得沒意義你大可以選擇不要留言。 一遇到美國就雙標，就拋棄思考能力與良知。

※ 編輯: around14358 (180.217.158.215 臺灣), 01/02/2023 18:30:43

你這種腦袋完全就是美國說什麼就當作"聖經"來信奉，沒有自己的"獨立思考"。 你要搞清楚911恐攻是蓋達組織作的，不是塔利班作的。 塔利班二十年前當時是阿富汗內戰中獲勝而實際控制阿富汗的政權。最早那些伊斯蘭聖戰 者還曾經受美國幫助用來對付蘇聯的。 就連蓋達組織賓拉登也受過美國的訓練。 對了，俄羅斯也說烏克蘭是納粹，你怎麼就不信？這與美國發動戰爭的手段是一樣的。 你有沒有想過一個問題，

為什麼在受美國幫助對蘇聯聖戰的時候就不是恐怖份子，危害到美國才會是恐怖份子?

引述一篇報導。

蘇聯入侵導致了阿富汗伊斯蘭保守派的崛起。原因很簡單，保守派嚴謹遵從伊斯蘭教義，

面對共產蘇聯侵襲，這種信仰堅持便成了保家衛國的重要信念，促使伊斯蘭聖戰者（Muja

hideen）的出現。所謂聖戰者，是指為了捍衛信仰而發動聖戰（Jihad）的人。聖戰者在

戰爭中擔當了反抗軍角色，從1980年起，他們不時向蘇聯據點及阿富汗政府發動襲擊。

當時正值美蘇冷戰時期，蘇聯入侵引起了美國的注意。為了阻止蘇聯進一步控制阿富汗，

美國聯同中國透過代理人巴基斯坦，向這些聖戰者提供武器。

若學美國的恐怖份子標準，蘇聯當時真應該用核彈將美國這個資助恐怖份子武器的國家轟 爛。 你對蓋達組織不講法律，但是對當時塔利班這樣一個已經實際控制阿富汗的國家政權還是 得講法講理，不能隨意發動戰爭。 否則哪天中國若成世界最強的國家，也大可以將台灣境內不肯跟他統一的扣上恐怖份子的 帽子，然後就可以不講理的以此為由對台灣發動戰爭。 網路上有個影片。

美國：全球頭號恐怖份子

其中內容談到美國怎麼支持獨裁者。 怎麼顛覆不符合他利益的政權，就算是民主政權也顛覆。 又談到美國怎麼用恐怖手段暗殺他國政要。 也提到美國歷年發動的戰爭。 如果現在是那些美國的敵人如俄羅斯 塔利班成了世界最強國，美國也會成了恐怖份子。

※ 編輯: around14358 (180.217.158.215 臺灣), 01/02/2023 19:46:41

不好意思，請搞清楚911炸美國的是蓋達組織而不是塔利班。 塔利班阿富汗提供場地給蓋達訓練。是因為從內戰時代甚至蘇聯控制時代，蓋達就一直在 阿富汗活動。算是塔利班的戰友。 但這不能直接等同於塔利班支持蓋達發動911事件。 而且據報導，當時塔利班表示譴責911恐怖攻擊事件，並準備配合調查。 根據俄羅斯《塔斯社》報導，阿富汗的塔利班政權發言人沙欣，在「911事件」20周年於 當地的電視台中表示，塔利班在20年前就已經表態，譴責911恐怖攻擊事件，並準備配合 調查，但是美國聽不進去我們的話。 可以看我這討論的原文說明。 當時塔利班是以"無罪推定原則"拒絕交給美國。 也就是說美國在911當時並沒有拿出證據給塔利班證明是賓拉登作的。 這樣就要塔利班交出人給美國？ 再者塔利班還提議把賓拉登移送到中立國。美國也是拒絕。

如上說明。 而且還有一點，這些阿富汗的聖戰者當初也是美國支援武器來對付蘇聯的。 那同理，蘇聯當初是不是應該核平美國這個支援恐怖份子的國家？ 而俄烏戰爭關台灣什麼事了，什麼下一個就是我們，根本扯太遠了。 台灣政府為了國際處境站美國那一方。 與鄉民的言論意見那是另一回事。 不能因為國家政府的事就抹滅自己的獨立思考與良知。 連美國自己國內也有很多批判其政府所為的言論。台灣鄉民卻只能討好跪舔美國？

※ 編輯: around14358 (180.217.148.206 臺灣), 01/02/2023 23:46:13

蓋達之所以在阿富汗訓練是從蘇聯控制時代以及內戰時代就在阿富汗活動了。 當時蓋達在阿富汗活動的目的又不是為了攻擊美國。 當時蓋達可還是美國資助的。 那後來發生了911攻擊事件，

請問當時美國有證據這是塔利班知情並且支持的嗎？

在911當時美國甚至連賓拉登是主使者的證據也沒有吧。 你怎麼能憑"猜測"就發動戰爭？ 美國提供聖戰者武器，那些聖戰者可是攻擊蘇聯扶植的阿富汗親蘇政府的機構。 如果以你的看法，蘇聯大可以替其小老弟出頭核平美國這個支援恐怖份子武器的國家。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.206 臺灣), 01/02/2023 23:56:34

如上

請問當時美國有證據這是塔利班知情並且支持的嗎？

在911當時美國甚至連賓拉登是主使者的證據也沒有吧。 你怎麼能憑"猜測"就發動戰爭？ 再者在蘇聯入侵時期，聖戰者沒有殺俄國平民，但應該也在戰鬥中殺了很多支持親蘇政府 的阿富汗民眾吧。 那蘇聯與當時的親蘇阿富汗政府大可以將這些聖戰者定義為恐怖份子。 然後將美國視為

支援恐怖份子的國家

。蘇聯也大可以替其小老弟出頭核平美國。

※ 編輯: around14358 (180.217.148.206 臺灣), 01/03/2023 00:01:02 ※ 編輯: around14358 (180.217.148.206 臺灣), 01/03/2023 00:18:01

當時有可能對美國恐攻的組織有好幾個，在沒有證據下不能只因為賓拉登之前作過什麼， 所以911就認定是他作的。 更不要說我這篇談的重點不是賓拉登而是當時的塔利班政權。 沒有證據證明塔利班知情並且支持吧。 塔利班跟賓拉登關係是很好，那是早從對抗蘇聯時代就搭上了，當時還是美國支持的。 不能因為他們關係好，就認定塔利班對911知情並且支持。 如果現在你的親友殺人，只因為你跟他關係好，就認定你是知情並且支持的共犯，以此為 由判你刑，你能接受嗎？

※ 編輯: around14358 (180.217.148.206 臺灣), 01/03/2023 00:21:31

不論是在刑法還是在國際關係。 你要定別人或別國的罪，你就得拿出證據，這是合情合理的要求吧。 難道你主張各國不用證據只要找個理由就能對他國發動戰爭？ 更何況說當時美國出兵的理由也沒有主張塔利班對911知情並且支持。 維基百科中提到當時美國向塔利班阿富汗發動戰爭的理由是「塔利班按

無罪推定原則

拒絕 提交嫌疑人士奧薩瑪 賓拉登」 國際法上塔利班本來就沒有義務引渡，那他們提出這

無罪推定原則

拒絕提交嫌疑人士，有 什麼不合理的嗎？ 何況塔利班還提議移送到中立國。 你說可能會在中立國逃脫，那就是美國自己的事了，美國自己再去抓。

※ 編輯: around14358 (1.200.149.202 臺灣), 01/03/2023 01:03:49