Re: [問卦] 林郁婷（雷）
沒用的!
你以為他們是要好好跟你討論XY, 睪固酮等標準問題嗎?
不是的!!!
就是一個寫小說的，反對跨性別運動員參賽，炮錯人!
以為林郁婷跟阿爾及利亞拳擊選手克莉芙是跨性別!
然後被打臉後又不認錯，
又說性別發展問題(DSD?英文縮寫?) 也不該參賽
搞到國際奧會出來澄清不是跨性別，也不是DSD!
但還是不願拉下臉道歉…
還是硬拗
"說即使不是跨性別或DSD，若有不公平的優勢，就不應該參賽!!!"
殊不知，這樣傷害了同為女性的運動員
也無視運動員背後多辛苦的鍛練!
根本違背了自己一開始反對跨性別運動員參賽是為了保護女性運動員!
運動比賽本來就有先天的優勢，若要無限上綱，那身高是不是也該分級!
身高在各種比賽都俱有優勢，還是乾脆人種也分級?
結果你們身為同胞，看到同胞被罷凌、被欺負遭受不公平待遇!
竟然煞有其事的討論起，該用什麼標準看待同胞參賽
甚至懷疑起同胞是不是有問題?!
國際奧會都說了沒問題，還要兩位選手自證清白，是在哈囉嗎?
你們一堆討論檢驗方式，有意義嗎?
標準要改也是以後的事，現在就是要支持我們的國手。
不知道一致對外，以後被欺負真的活該!
反正現在做任何檢測，就算沒問題，他們還是會找出理由來炮!!!
不穿裙子不化粧就不該參賽…
那以後我也可以說你小說寫得像男人一樣好耶，你會爽嗎?
結果炮了一堆，帶了風向，傷害到人最後會出來道歉嗎?
還好我本來就對小說沒興趣，要是我以前有買
一定拿出來燒!!!
※ 引述《valentian (無聊)》之銘言：
: ※ 引述《Hilluminadol (Illuminati)》之銘言：
: : 先聲明 我愛中華民國 而且我支持所有合乎規則的中華民國運動員 但這幾天新聞洗的真的
: : 太偏太噁心 完全不顧事實林郁婷真的很有可能有Y染色體的事實
: 因為林是我們的選手
: 而jk之前某些想法我也是支持的
: 所以特別針對這次的紛爭
: 找了一些奧運資格，以及xy 女相關的資料
: 完全是外行人臨時補功課
: 自有不周密之處
: 但對你的文還是有些想法
: 首先
: 林有沒有xy染色體都不會影響她參加奧運的資格
: 奧運沒有限制xy女不能參加比賽
: : 首先 女生就算是運動員或瘋狂健身的肌肉女幾乎還是肉眼一看就看得出來他是女生 女同
: : 性戀中的強勢方也是 都是一眼就能看出對方是女生 或者退一步來說 至少會強烈懷疑對方
: : 是女生 我想這沒人反對
: 我反對！
: 至少我在奧運比賽女子組上
: 看到蠻多選手外表雌雄莫辯
: 但應該沒有人能說那些女選手都不是女的
: : 但林郁婷一眼看到他你只會覺得是男生 樣貌外型簡直跟我以前高中男生朋友一模一樣 這點
: : 也可以從蔡英文前總統看出來 任何第一次見面的人完全連懷疑都沒有 就覺得他是男生: 看外型像帥氣的年輕男子
: 看訪談時講話
: 覺得聲音是女性聲線
: : 其次 已經不只一個人說林郁婷有Y染色體 這最好最簡單的反駁方式其實就是拿出自己是XX
: : 染色體基因 對吧？這完全沒有任何難度 對吧？但林就是拿不出來 也不想拿
: 已經不只一個人說
: 但你有沒有想過
: 他們的訊息來源可能都是同一個
: 就是之前開記者會搞笑的某爭議單位
: 再者，林是在比賽期間
: 她完全不需要去處理外面的風風雨雨
: 我是教練的話會叫她關網路
: : 結論：很多人忽略了一個事實 就是有雙性人的存在（或者第三性）—同時有男女性徵的人
: 恭喜你發現新大陸
: 雖然哥倫布幾百年前就發現了！
: : 但這種人從小因為某一種性徵較為明顯所以被以男生/女生的一種方式養大而已 綜合以上推
: : 論 林很有可能就是雙性人
: : 自己有雙重性徵 但女性性徵較為明顯或者說男性性徵完全肉眼觀察不出來 但自己卻不知道
: : 或者知道時已經年紀很大了
: : 但奧運就是只看性徵和睪固酮 所以可以說 就算今天林有Y染色體 但因為性徵是女生而且睪
: : 固酮濃度符合標準 他完全有資格參賽爭奪獎牌 錯就錯在奧運的規定自己沒規定好有規則漏
: : 洞而已
: 你有沒有想過
: 奧運已經舉辦那麼多年了
: 怎麼就會訂下這種不看染色體的荒謬資格審核？
: 還是說
: 這就是人家要的？
: 事實上，
: 女運動員xy染色體爭議由來已久
: 過往甚至有女運動員因此被取消資格
: 即便之後重新承認女性身份
: 但已經錯過運動狀態巔峰期了
: 那為什麼會重新承認？
: 不就是生物學家醫學家多方的研究後
: 實在沒法如體壇人士期待那樣給一個嚴謹的標準
: 完全將所有人清楚劃分為男女性
: 有太多沒法解釋的例子
: 你的認知是有y就是男生
: 但是連iba 請來的醫生
: 都在記者會上說xy 也可能是女性
: : 最後！一定會有人說什麼 有Y染色體不見得會有體力體能上的優勢
: : 好了拉拜託 科學無法證實的東西多的跟山一樣 但一堆東西在現實世界中就是有效果 像開
: : 滿街的中醫 現代醫學還不是很多都無法解釋 就是人類的科學就是還不夠進步而已
: 對！說得好！
: 科學不夠進步！
: 先有生物才有生物學
: 當然沒有辦法以人力去解釋那麼多生物現象
: : 你覺得女生的身上 多一根不明顯的懶覺會不影響身體上肌肉組成、爆發力和反應力嗎？不
: : 要開玩笑啦
: 你有看到女生身上多一根？
: : 媒體醜陋噁心就在完全無腦護航、帶風向 理性評判思考來說如上文林的資格是完全沒問題
: : 的 但是不是可能剛剛好利用了規則漏洞卻有待商榷而已 不過這不是林的問題 是奧運會的
: : 問題而已
: 林的性別是經過多重確認的
: 她又不是突然冒出來的
: 除了出生即為女性（醫師：沒看到你說的那根）
: 還參加過很多次的女子組比賽
: 奧運規則有漏洞、那些比賽都有漏洞
: 整個體壇要不要砍掉重練？
: 還是說，
: 不是漏洞，
: 而是你的性別認知
: 和那些專業人士不一樣？
: 或是林根本沒有xy
: 這中間有很多可以想的
: : 更：
: : 說我不支持林的一律建議重讀小學
: : 連最基本的字都看不懂
: : 噁心就噁心在這件事不是完全沒討論空間 新聞跟一堆無腦支持的不理性人只要有事就出來
: : 洗地攻擊
: : 就算是聖人或耶蘇也是可以客觀合理評斷的好嗎
: 這個事件當然是無條件支持林啊！
: 不管她有沒有xy都是
: 人家辛辛苦苦、堂堂正正、自自然然去參加比賽
: 結果被指作弊？
: 比賽資格討論不在比賽前討論
: 在比賽中討論是在搞屁？
: 還是針對特定選手釘十字架
: 整個奧會好多強壯女性晃來晃去
: 誰知道她們xyz？
: 要不要大家都提證明？
: 要提就以後賽前一起提
: 不要像iba 一樣針對特定的選手
: 還在比賽後才沒收人家的獎牌
: 不要xy,賽前就說好驗好
: 闖關的就直接禁賽
: xy女又不是體壇新品種
: 幾十年的歷史你iba是菜鳥協會第一次辦比賽失手？
: 而且照原波你說的，xy都多一根了怎麼會輸
: 那想必得獎的驗下去後超精采吧？
: 然後重點是
: iba倒底那時候是驗了什麼不合格的
: 不要說觀眾不清楚
: 連他們自己人都說得很模糊
: -----
: Sent from JPTT on my Sony XQ-AS72.
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台灣是是非非的底層 滾去對岸
人家努力為國爭光 酸民是在靠邀三小
人家寫小說，你寫廢文
青鳥還沒下車，可憐
沒買在講什麼廢話
就一張手上的紙拿不出來叫人家怎麼信他?
意圖拿區區一個運動員綁架台灣人民與全
世界為敵的你們才是反派
意思是最弱選手才能拿第一不然都是不公平
八卦版畜生看不懂的啦
因為他們不是同胞，是粉紅國策
一句話，指控別人是xy，就拿出證據。
現在沒有任何證據證明林郁婷是xy
跟參賽資格一點關係都沒有
不要拉其他女運動員下水，她們可能也在懷疑
果然假的事情講久了就變真的，xy?在哪？
不要拉其他人下水？應該要一視同仁吧
你們說他xy，證據在哪？IBA說的?
贏過她的也應該要一起驗對不對
IBA的證據在哪?
那張紙是要IBA跟其他指控他xy的人提出
粉紅國策帶風向讓八卦版功能喪失會有報應
理組嘛 別計較了
看噓文的噓不出道理就知道也是死不認錯的，
根本也無法溝通的
你寫錯了，奧委會已澄清，僅指林並非變
性人，沒有其他。英文新聞無數都是寫林
failed gender test
網軍可以洗島內，洗不了川馬羅琳義總理
和無數英文新聞
男揍女，台灣丟大臉
所以有影響參賽資格嗎? failed gender test
證據在哪?丟臉的是你!
IBA指林為男，吊銷獎牌，林接受。所以羅
琳才怒指：你可以選擇不要作弊！
林知道自己有Y !!
人家的標準就是XY不該打女性拳擊
現在就是在吵IBA跟奧會的標準有問題
就算林合標準也不該來打，所以要改標
報告在林手上，現在驗也可以
準，為何簡單的事台灣人可以一直搞不
懂
這已事關台灣是不是男揍女的三流國家，
全球到處都在討論，事涉公益，不能再說
什麼隱私了
拿出染色體報告！！
我說老實話，林不只是有Y，而且Y 還非常
活躍哩，大概率睪丸在腹腔
不支持林的都是俄羅斯同路人
合資格合規定參賽，怎麼有人這麼簡單的道理
還不懂，跳針一堆，憑什麼你覺得我是男的，
就要我拿出證據，我也可以說你像男，脫下褲
子給我檢查嗎? 這在扯一堆有xy 還睪丸咧，你
敢現在脫下褲子讓大家檢查嗎? 覺得有問題去
跟國際奧會申訴，不是在這邊散怖謠言
如果我的性別事涉國譽，必定要亮染色體
報告的
敢指控女生有睪丸的，有種實名指控，你證據
在哪?到時候就不要被告，事涉國譽是你說的嗎
? 你是誰？隨便有人說你是男的，就要自己證
明嗎?這種惡意指控都可以當真，頗呵
jk不是在乎後天手術，她是在乎先天基因是
不是男的
嚇誰阿 告啥
笑死
我管寫小說的在乎什麼，先天基因是可以從外
表看出來嗎?你覺得不像女的就可以指控嗎?我
也說你是吃藥才拿冠軍的，我說的就可信嗎?不
能以國家參賽還要遭受不公平待遇，已經是很
悲哀了，你們還自己檢討起來，有這麼自卑嗎?
不怕被告的，幹嘛換分身…笑死，自打臉很響!
什麼分身？我就睡了一覺
我從第一篇就猜林是XXY 陰陽人，Y 很活
躍，睪丸在腹腔，我的猜測一向八九不離
十，你可google
為什麼我和羅琳都發文了，媒體只刊她不
刊我的！不公平！她有聲量的優勢，就不
應該發言（？）
現在連脫褲子都已經沒用了！已經進化到
說人家睪丸在腹腔，而且自詡八九不離十
！
一開始就支持男人打女人不就什麼問題都
沒有了
X
首Po先聲明 我愛中華民國 而且我支持所有合乎規則的中華民國運動員 但這幾天新聞洗的真的 太偏太噁心 完全不顧事實林郁婷真的很有可能有Y染色體的事實 首先 女生就算是運動員或瘋狂健身的肌肉女幾乎還是肉眼一看就看得出來他是女生 女同 性戀中的強勢方也是 都是一眼就能看出對方是女生 或者退一步來說 至少會強烈懷疑對方 是女生 我想這沒人反對![[問卦] 林郁婷（雷）](https://i.imgur.com/HpXao31b.jpeg "[問卦] 林郁婷（雷）")
5
原PO搞錯一件事情了， 奧會是支持變性人參加女子賽事的， 更何況先天的異常， 只要符合相關規定就可以。 所以今天不管是不是XY, 奧會都是尊重且支持參賽者的權利。 目前IOC標準是10， 也就是正常男性的地板， 低於這個就是缺乏。 （有些運動是5）但 一般女性平均數值大概就是2。2
的 : 太偏太噁心 完全不顧事實林郁婷真的很有可能有Y染色體的事實 : 首先 女生就算是運動員或瘋狂健身的肌肉女幾乎還是肉眼一看就看得出來他是女生 女 同 : 性戀中的強勢方也是 都是一眼就能看出對方是女生 或者退一步來說 至少會強烈懷疑對![Re: [問卦] 林郁婷（雷）](https://i.imgur.com/BtJdsNhb.jpeg "Re: [問卦] 林郁婷（雷）")
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因為林是我們的選手 而jk之前某些想法我也是支持的 所以特別針對這次的紛爭 找了一些奧運資格，以及xy 女相關的資料 完全是外行人臨時補功課![Re: [問卦] 林郁婷（雷）](https://i.imgur.com/PzzRgWDb.jpeg "Re: [問卦] 林郁婷（雷）")
50
我也不挺林郁婷, 其實,我是質疑的, 我質疑IBA國際拳擊總會 IBA國際拳擊總會的身分是主辦單位,他不是選手的對造關係,他是公正第三方 2023年3月世錦賽的時候,Imane Khelif 打進決賽,林郁婷獲得銅牌,卻雙雙被通知不符合![Re: [問卦] 林郁婷（雷）](https://i.imgur.com/v5JpTTUb.jpg "Re: [問卦] 林郁婷（雷）")
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其實我覺得奇怪的是 今天聽新聞體育署還會講會寫警告信還是抗議信給IBA 那林那時候被拔參賽資格的時候體育署那時候有直接開國際記者會抗議嗎？ 世錦賽銅牌被拔掉， 很大條吧？ 是現在才抗議嗎？![Re: [問卦] 林郁婷（雷）](https://i.ytimg.com/vi/_f6OBxQ-65w/sddefault.jpg "Re: [問卦] 林郁婷（雷）")
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來回顧這篇文 當初原文一開始有些人覺得很有道理，事實上我的推測也跟最近風向一樣，本來就是客觀合 理，結果後來原文一堆帳號開始洗，連人身攻擊、站內信的都來。ptt的人都這麼噁心的嗎 ？說不得真話？還是真的有人在操縱輿論，可以合理懷疑吧！ 我是懶得一個一個抓哪些帳號啦，反正躲在網路背後這樣幹的人都很可悲，我會留一條後路2
再回顧一次 我知道版上大多數都是中壯年長輩比較沒接觸過多元性別，乃至有雙重性徵的人。 本人是只投過一次票的小菜雞，但有幸在非常多元、各式各樣怪人都有的大學校，真的可以 回去看我8月的文章，在醫學上、客觀上是非常有可能的事情。 我只是真的很討厭林郁婷不能質疑，明明就是完全合理質疑，硬要洗成他百分之百是生理女![Re: [問卦] 林郁婷（雷）](https://i.imgur.com/LH8jmFVb.jpeg "Re: [問卦] 林郁婷（雷）")
55
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導JK新的回應文 再誣林郁婷是「雙性人」 JK羅琳：無法選擇出生但可以不作弊 記者張方瑀／綜合報導 《哈利波特》系列小說作者JK羅琳（J.K. Rowling）近日多次在社群網站發文，影射包括台 灣拳后林郁婷在內的數名女拳擊手是跨性別選手，而她2日又再次引用外媒評論，改稱這些![Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導](https://cdn2.ettoday.net/images/7775/e7775481.png "Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導")
61
Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重)正好有寫跨性別運動員參加女性賽事的文章 也看了幾篇跨性別的研究 讓大家來看看 就算符合奧運會的睪固酮濃度 跨性別女性來參加女性比賽公不公平![Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重)](https://i.imgur.com/kDV7IWmb.jpg "Re: [閒聊] 奧運史上第一名跨性別運動員(舉重)")
31
Re: [閒聊] 台灣比歐美更痛恨SJW是因為國情不同嗎？PTT反指標來啦。 台灣史上第1次 112全中運開放跨性別選手參賽【獨家】 2022/1/19 21:03 （中央社記者龍柏安台北19日電）![Re: [閒聊] 台灣比歐美更痛恨SJW是因為國情不同嗎？](https://img.youtube.com/vi/IhwvOdThkJU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 台灣比歐美更痛恨SJW是因為國情不同嗎？")
22
[討論] 奧運第一位跨性別女性舉重運動員看到紐西蘭的Laurel Hubbart要去參加奧運舉重 作為一位女性肌力體能教練 本身也有帶女生校隊 看到奧會這樣搞真的滿生氣 正好有寫跨性別運動員參加女性賽事的文章![[討論] 奧運第一位跨性別女性舉重運動員](https://i.imgur.com/jE7ia00b.jpg "[討論] 奧運第一位跨性別女性舉重運動員")
20
Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性我覺得在討論XY女這件事情的時候邏輯要理清 這議題搞得那麼複雜 就是因為太多雜七雜八的情感 像是保守派和基進女性主義(JK)對跨性的疑慮 (其實這根本不是跨性) 或是國族情感還有IBA的政治鬥爭![Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性](https://i.imgur.com/Buxm5btb.jpeg "Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性")
16
[漫威] 看不下去網路霸凌！尚氣劉思慕脫粉JK羅琳看不下去網路霸凌！「尚氣」劉思慕脫粉J.K.羅琳：很不喜歡她現在這樣 鏡娛樂 陳凱俊 劉思慕對於近日J.K.羅琳的網路發言難以認同，「我愛《哈利波特》，討厭網路霸凌」。![[漫威] 看不下去網路霸凌！尚氣劉思慕脫粉JK羅琳](https://i.imgur.com/zTbwwEWb.png "[漫威] 看不下去網路霸凌！尚氣劉思慕脫粉JK羅琳")
9
[問卦] 林郁婷 x 議題 x 公平性有人說 林郁婷 是男是女 或者是XY 還是XX 是假議題 結論： 以奧運比賽來說 是很重要的議題 ＣＨＡＴ ＧＰＴ 關於擁有 XY 染色體的女性參加奧運比賽的公平性問題 是一個複雜且具有爭議性的議題。4
[問卦] 國際奧會就是左膠協會啊，根本超腐敗吧奧委會放寬限制 跨性別運動員可直接參賽 國際奧會（IOC）建議媒體勿將跨性別運動員稱呼為「生理男性 / 女性」 國際奧會支持跨性別運動者不是第一天的事了，本來就是個腐敗的左膠組織，歐美就被搞過![[問卦] 國際奧會就是左膠協會啊，根本超腐敗吧](https://i.imgur.com/cyWPZV1b.jpeg "[問卦] 國際奧會就是左膠協會啊，根本超腐敗吧")
90
[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打![[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打](https://i.imgur.com/NrMqthcb.jpg "[問卦] 統神:當初協議我減到100kg以下 拿16oz打")
67
[問卦] 昨天那個光頭裁判是什麼洨？32
[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦![[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦](https://i.imgur.com/MrxhuC3b.jpeg "[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦")
43
Re: [新聞] 藍白強行通過3法 台中罷免不適任立委人34
[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？76
[問卦] 統神直播說明有關體重、拳套(懶人包)爆
[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？30
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz35
[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
34
Re: [問卦] 被台派出征的那個梅花糕 有人吃過嗎31
[問卦] 看過夢幻遊戲都幾歲了??62
[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？![[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？](https://img.youtube.com/vi/vPSlYYmyvGI/mqdefault.jpg "[問卦] 戈登燙傷處理先沖熱水！？")
69
[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了![[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了](https://i.imgur.com/GArA0bsb.png "[問卦] threads上面因為建中放女學生立牌吵翻了")
25
[問卦] 林夕 黃偉文 李焯雄 方文山 誰是詞神?24
[問卦] 33K透天無貸和74K無房哪個有安全感爆
[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了![[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg "[問卦] 認真文 聽說明天就要起訴了")
55
[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都![[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都](https://i.imgur.com/fT4Yc6Gb.jpeg "[問卦] threads:高雄有魷魚遊戲根本首都")
24
[問卦] 煤油是最屌炸天的暖爐吧23
[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？![[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？](https://i.imgur.com/aw4DxFDb.jpeg "[問卦] 二十年後很多刺青阿姨嬸嬸？")
17
[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？![[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？](https://i.imgur.com/pYqe0O9b.jpeg "[問卦] 筆電用八年了，還可以再戰多久？")
29
[問卦] 吃過最難吃的名店是哪一家？17
[問卦] 烏龍派出所哪一集最好笑26
[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？![[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？](https://i.imgur.com/f5IAQINb.jpeg "[問卦] Tilda 在台灣的照片大家還有臉嗎？")
18
[問卦] 滷味是怎麼取代關東煮的？14
[問卦] 台中怎麼一堆人去撞 行人庇護島37
[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資![[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資](https://i.imgur.com/jnqeJQXb.png "[問卦] 小鍾：請統粉不要公布我的個資")
69
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接![Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接](https://i.imgur.com/TGYbFbHb.jpeg "Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接")
15
[問卦] 為什麼8+9都瘦瘦吃不胖的八卦？72
[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢![[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢](https://i.imgur.com/CTSSZ3Sb.jpg "[問卦] 魷魚遊戲為何在台灣選擇高雄當宣傳呢")
14
Re: [問卦] 鍾培生：體重+18oz 絕對是統神有利
![[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？](https://i.imgur.com/T7CLVJLb.jpeg223.137.124.221 "[問卦] 為什麼身份證拿出來國家會滅亡？")