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Re: [新聞] 民眾黨擬推不在籍投票 律師：民主制度大

CuLiZn5566 發表於 2025/2/3 上午4:00:38
看板Gossiping標題Re: [新聞] 民眾黨擬推不在籍投票 律師：民主制度大作者
CuLiZn5566
 (同理心5566)時間推噓 4 推:13 噓:9 →:37

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 推 snakei14702: 為什麼不在籍投票不民主啊？ 211.23.79.225 02/03 03:25: 現在在台灣的投票, 有兩項特點:
: 1. 必須是本人(持證)投票, 避免被人頭假冒灌票

這年頭都有自然人憑證了

你能用自然人憑證申請一大堆必須本人才能申請的事情

為啥不能用自然人憑證投票？

當然也不一定要用自然人憑證

但是台灣科技明明就還滿進步的

要避免非本人投票這件事情

其實不太困難吧

: 2. 必須是秘密投票(無法識別誰投票), 避免被威迫或賄選投票


就算是本人投票

在一些比較小的村里

要識別是誰投的一樣很簡單啊

而且要避免被威脅或是賄選

現在本人投票一樣無法避免

早期就算本人投票

什麼突然停電或是投票箱多了一堆票的故事

也沒有比較少啊

要真的改善也是民眾逐漸開化

民主日漸成熟 甚至加設監票員之類的

才慢慢有所改善


所以這個跟是否在籍沒啥關係吧

並不是不在籍投票就比較容易賄選或威脅


: 那麼, 不在籍投票要如何確保這兩點?
: -> 如果是通訊投票、線上投票, 這兩點將無法被確保,

通訊或是線上投票

第一點絕對能確保啊

一堆人都能線上買賣股票 線上簽約 線上開戶

金額幾千萬甚至上億的都能處理

沒道理投票就不能處理


你在線上買賣股票的時候

就不怕你付錢之後股票沒有進你的帳戶嗎？

如果你不擔心交易會出問題

為啥會擔心有人會冒用你的身分去灌票？？

: 因為你必須將選票蓋完後才寄出, 在這過程中將無法確保上面兩樣
: -> 如果是申請換投票站投票, 本人還是要親臨投票,
: 那也是會有兩個問題:
: a. 不在籍如果申請者少, 很容易被特定。
: 好比說, 如果你要投某某鄉的選舉,
: 說不定你的投票站, 只有你一個人是該鄉的人,
: 那麼你將無法秘密投票, 開票就知道是你投的。

這個問題主要是看有多少人申請不在籍投票

如果人人都不在籍投票

那麼你也無從鎖定



: b. 選務工作會變得極其複雜,
: 原本只要準備當地的選票,
: 現在變成要準備可能幾十個鄉鎮市區的選票,
: 領、投、開都會變得非常複雜。

一開始會很複雜

但是複雜過了之後就會有SOP

不然現在的選務實際上也沒有比較簡單


: 當然, 如果是全國性選舉, 好比總統與全國性公投,
: 就沒上述這兩個問題。
: 講結論：可不可以實行不在籍投票？
: 可以, 但唯一適用的方式只有
: 「全國性選舉＋本人親臨投票站」的模式。
: 這樣大家明白否?

其實不在籍投票最大的問題是

你一個不常住在當地的居民

是否有權力去決定當地居民的生活起居？


大多數的選舉選出來的都是民意代表

所謂民意一般來說就是當地的民意

但是如果有人長期不住在當地

概念上來說就不是當地的居民

那麼一個非當地居民來決定當地的事務

這種民意的正當性就會受到挑戰


舉例來說

如果讓我大中華民國淪陷區的苦難同胞

來共同決定我大中華民國自由地區民眾的民意代表 (例如總統)

這種做法就會產生問題



現在所謂的在籍投票

基本上就是限制你要住在當地

才能投票

畢竟你北漂出去打工

你無法回來投票

所以無形之中

你這個非居民就無法參與當地居民的選舉


你不在籍投票產生的最大問題

並不是什麼技術層面的問題

也不是什麼威脅或是賄選的問題

最大的問題是

不在籍的居民是否有選出戶籍地的民意代表的正當性



你都在台北工作

一年未必回南部幾天

這種人應該去決定南部人要選誰當民代嗎？

這才是最大的問題

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.152.210.194 (美國)
※ PTT 網址
推

s999132 02/03 04:03有天才大臣 這些都小事

點麵線可能還複雜一點 畢竟加辣 不加辣 大碗小碗什麼的 投票相對就簡單不少

推

soarman 02/03 04:03全家申請不在籍，然後交給會電腦的弟弟

→

soarman 02/03 04:03，弟弟全部投給自己傾向的候選人

其實大多數的家庭 政治立場都滿一致的 你政治立場不一致又不懂電腦 為啥不乖乖的去現場投票？？

推

biggest1983 02/03 04:05TMD內部遠距投票搞成那個鳥樣，還敢

→

biggest1983 02/03 04:05推不在籍阿XDDDD

現在會支持TMD的 大概就是一群懶得回去投票的屁孩 TMD要自救也只能想辦法討好這些人 讓這些人能懶人投票

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:14:12
推

kinghtt 02/03 04:10台灣沒大到投票要搭機飛一天，沒必要弄

→

kinghtt 02/03 04:10不在籍投票...

推

jeff21115 02/03 04:12能方便投票就支持 最好能線上投

其實折衷的作法 就是地區性的投票限制在籍 全國性的投票開放不在籍 有點像是選舉前搬家是否有投票權的概念 只是這種開放救不了TMD就是了XD

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:15:52
推

gigtimeing 02/03 04:18會不會有黑道債主較債務人交出來 投票

你實體投票不也是可以威脅... 真的要防範你也可以在各地設立電子投票所 在選務人員的監視下使用特定電腦投票啊

噓

iaMSorRy5566 02/03 04:18美國郵寄投票亂象不會去看一下

→

a171783 02/03 04:18沒看過黑金嗎，看了就知道為什麼

→

iaMSorRy5566 02/03 04:18才多久以前的事而已

所以呢？美國因為這個鳥制度 出現了什麼大問題嗎？

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:21:21
推

Purekim 02/03 04:18你說的蠻好 不在籍就不用發車浪費油錢了

→

Purekim 02/03 04:19年輕都會幫忙投民進黨

噓

sola01078272 02/03 04:19其實用區塊鏈就能做到了

是啊...就不是技術上的問題 比較是概念或是選舉正當性的問題

→

Purekim 02/03 04:20美國郵寄投票最終也無法阻止老川上台阿

→

Purekim 02/03 04:20路遙知馬力 那些小動作都是一時的

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:22:27
噓

iaMSorRy5566 02/03 04:22出什麼問題不會自己查，巨嬰嗎

...本56自己在美國投票 是不覺得有啥問題啦 而且不都說以線上投票為主 你突然插一句郵寄投票 有點莫名其妙的...

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:24:33
噓

SethBeer 02/03 04:30遠端投票不用擔心有人冒用身分投票

推

jolor26sou 02/03 04:30丟問題然後嗆別人不會去查誰才是巨嬰

→

SethBeer 02/03 04:30？蛤？

→

SethBeer 02/03 04:32從頭到尾都看不懂在瞎掰三小

→

SethBeer 02/03 04:32要避免非本人投票這件事情不難？所

→

SethBeer 02/03 04:32以要怎麼避免？蛤？

推

Purekim 02/03 04:33要怎麼避免? 你身分證是假的嗎?

噓

SethBeer 02/03 04:34拿線上買賣股票來類比投票，席勒工

→

SethBeer 02/03 04:34三小，懂得線上買賣股票的人都要求

→

SethBeer 02/03 04:34券商連帶負責跟自己做功課，拿來比

→

SethBeer 02/03 04:35人人有功練的公民投票？到底是嗑了

→

SethBeer 02/03 04:35三小

→

SethBeer 02/03 04:35整篇都他媽不知所云

所以其實你想說的是 台灣選民素質很低 跟會線上買賣股票的股民不一樣 所以台灣選民只能乖乖的去投票所投票 是這個意思嗎？？？

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:38:18
推

Purekim 02/03 04:37你484把投票當成某些黨內那種老人人頭了?

→

Purekim 02/03 04:40台灣投票很嚴格的 哪有那麼好操作

→

Purekim 02/03 04:40推行動不便的老人出來當人頭的 那個是鄉

噓

SethBeer 02/03 04:40台灣選民的素質大概跟你這篇廢文差

→

Purekim 02/03 04:40下的玩法

→

SethBeer 02/03 04:40不多，都會區的可能平均還贏過這篇

→

SethBeer 02/03 04:41廢文

本56對我國選民的素質還是滿有信心的 所以難怪你會覺得這種電子投票辦不起來 雖然台灣問題很多 但本56真心建議 對自己國家的民眾多點信心吧 畢竟你也是你國家的民眾之一啊XD

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:42:46
噓

SethBeer 02/03 04:45不如把你的廢文收一收，早點睡吧，

→

SethBeer 02/03 04:45聯絡簿記得拿給你媽簽。

突然能夠理解為啥你會覺得選民素質差了XD

※ 編輯: CuLiZn5566 (93.152.210.194 美國), 02/03/2025 04:46:48
推

archercoc 02/03 04:48不在籍投票選民用自然人憑證預登記投

→

archercoc 02/03 04:49票地點開票所呀

推

loveboa01 02/03 05:42理性討論麻，噓噓噓的，難怪素質跟說得

→

loveboa01 02/03 05:42內容程度一樣低

噓

sdamel 02/03 06:59你這樣死人怎麼復活，真的欠噓欸不要那麼

→

sdamel 02/03 06:59噁心好不好

→

aarzbrv 02/03 08:43好多反民主國家:http://archive.is/kba4O

→

moni942 02/03 09:05八卦版不是整天叫北漂的滾回去嗎

→

sexygnome 02/03 10:16噓的大概都住鄉下吧，科技對他們來說

→

sexygnome 02/03 10:16太複雜了，所以才會吹捧數發部

噓

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推

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