Re: [爆卦] 民進黨用基地台監控集會遊行民眾身分
※ 引述《jason2641668 (鋼球智者)》之銘言:
: 王義川是目前民進黨中央執行委員兼政策會執行長
: 王義川昨天在三立新台灣加油政論節目中明確表示
: 民進黨有透過手機基地台資料去比對519/524以及太陽花學運的參與者身分年齡等個資: https://i.imgur.com/vKKXseL.png
: 不過這完全跟中國共產黨在精準分析搧動者資訊一般
: 真的太誇張了
: 完整影片備份:
: https://streamable.com/hy5xcn
資訊肥宅路過,昌粉就我啦(可以/a我),但是這台車緩點上
1.這些資訊的確「買」的到,而且是公開服務
但是「僅止於」tag分析..例如年紀、性別(電信商有)、路過時間等等
就影片來說,我不覺得他的論述有逾越
2.UUID是應該是不能「綁定」人的(目前)啦
3.服務是需要付錢的
所以要上車可以,真正的問題並不是他影片說的那些
而是
1.請民進黨拿出發票,讓大家知道民進黨/其他政黨都會買這些資訊
2.請立委追一下,有沒有細緻到 設備UUID + 個資綁定
這個合法嘛?
理論上電信公司會知道手機A在這沒錯、A註冊的是男生女生沒錯(也可以賣)
但是不應該知道A手機是我用的、是誰用的(UUID與個資綁定)
3.如果不綁定UUID與個資
頂多能知道這群UUID跟那群UUID不重複、且年齡性別生活區域(從哪個縣市來的)分佈
那麼民進黨要解套很簡單,提出分析raw data或者請中華幫你背書就好
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如果沒付錢、又有資料.又有綁定UUID跟個資
那就有趣囉
但是這台車,我傾向先不要上車
這些都是正當的商用服務
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有UU可以看?
別鬼扯 去識別化資料如何比對519跟524不同
我不用知道「你」是誰,但是我會知道「你的手機是哪隻」UUID 所以 519有「A、B、C」三隻手機出現現場 524有「A、B、E、F」四隻手機出現現場 可以得出重複到場律(前提是都有提前買data) 可以得到性別、年紀分佈 就影片上、他只有提到年紀、小草年紀範圍、不重複律 所以我的個人認知判斷上、尚未逾越 但是就如同我說的:發票拿出來、data是不是有綁定到「個資」很重要
公開發票
商用服務拿去政治使用而已別亂上車
群? 而且現在就有即時資料可以用?
問題是沒有ID要怎麼知道某某有參加
可以對比519跟524,看來党很利害
簽約人跟實際使用人也不一定一樣
這是國庫出錢還是黨部出錢?
用raw data還要分析好累喔 可以直
可以比較兩群組是否重疊就濫用個資了
現在是在戰這個 不是你說的問題
接洩漏個資就好咪?
除非一開始兩群組的分布就完全不同
他不是這樣敘述吧
反正王義川 不是吹牛的話 事情就大條了
你可以解釋他這些資料要怎麼判斷兩場活動
不同人嗎
UUID-個資 這mapping表不該能被付費提供
所以KMT沒錢買 不能怪DPP啊
這俗稱 "當事人個資被打包賣出"
上面正確 那些是不能賣的
內部分析就算了 賣出去是NG的
對!這才是我說大家要上車的理由 這才是真正的有問題的地方 是不是有mapping
王義川只剩一招 趕快說資料是房門口撿到的
等等 不能賣 那可以說是熱心民眾提供嗎
講什麼鬼,個資是電信公司的,商家能夠取
得就已經違反個資法了,你綁不綁定都一樣
。
我開始猜是電信商的鍋了。拿未去識別化
的資料去處理,然後把結果去識別化
大數據資料可以比對兩場不同日期不同
地點的活動參加的人不一樣,就不是去
識別的資料
1.DPP的收據呢? 2.王義川就承認膨風吧~
他怎麼去做出比對的??
先上車再翻車 這不是八又翻的SOP玩法嗎
這一題會考
拿去識別化的資料怎麼處理都不可能得到
王義川講的東西
他分析幹嘛,党不是說自動自發的射孕?還
是党贊助的射孕要看資料
我推這篇,等綠營解釋
小草都上車囉
換門號就要刪除個資了 查10前這100%違法
可以這麼做從來就不代表這麼做是對的
可是王義川連太陽花的資料都能比對
因為這社會不懂法的個人或公司太多了
就算電信商有權收集個資也不代表他能未
經用戶允許把這些資料去識別賣給別人
電信公司:勿cue
這些資料能賣本身就很扯了 難怪一堆手機詐
騙
這個跟手機詐騙關係不大 因為實務上會去識別化、而且只有給你「比例」 (推文說的 不該mapping ) 但是我的認知跟我收到的資訊上,辨別不重複律這件事情超簡單 買來的資料就做的到 (我不用知道你是誰、我就可以判定20-25歲兩天活動不重複進出+人數
※ 編輯: MusicD (211.72.116.78 臺灣), 05/28/2024 14:37:47推
隨便舉個例子 我只要持續比對你的行程就
大UU
台灣肯定很多都 詐騙可是超賺的欸
可以特定出你的UUID即便我不知道你是誰
這已經算是跟監了喔 絕對違法
特別是立委總統這種行程公開跨度又大的
你說把廣告投放給特定地域年紀那是OK
拿來比對 基本上已經採線 沒人去告而已
有玩過金手指找資料嗎?一直篩到最後
胡說八道
如何分辨出是太陽花還是小草的 求講解
去識別化的資料還是有可能可以比對
UUID好像不算去識別化
如果一開始給的資料有給識別id的話,是可
八卦不喜歡這一篇 滾啦
以去識別化; 不過我懷疑啦
數據分汐不用錢不用時間???
八卦要的風向是監控懂嗎
逆風在本著昌粉的求證下、我還是發了這篇 說不定細部追究起來,真的做了mapping,這就有趣了
UUID算不算去識別化?有點難認定
看有沒影mapping了,google也會知道你這隻手機最近去了哪邊
※ 編輯: MusicD (211.72.116.78 臺灣), 05/28/2024 14:48:09簡單的說,中華電信的大數據人潮分析的
分眾行銷的客群分析,就能做到兩場活動
的群眾重疊性比對。然後這種服務三大電信
都可以做,因為市佔差不多,但遠傳勝在
還有ETC資料,連車流軌跡也能分析。
你各位在這邊罵黨 黨直接歸類小草
還有辦法比對到太陽花?? 真假
一定是要去識別化的,不可能到人
2014太陽花,大數據人潮分析應該已經建了
,但不確定raw data是否保存那麼久,客群
屬性分析資料較小有可能保存,有留存就可
以比對,但不跟你保證因時間所造成的資
料正確性。
畢竟客戶NP來來去去的,還有儲值卡、預付
這種資料理論上不可以(沒認真查台灣法規)提
卡,能比對的只有當下的客群屬性
供UUID,結連到單一裝置都不行,更不要說人
能做到比對那麼久以前的太陽花 好扯
的資料,只能給統計性的資料,例如說分類或
這篇是對的 資訊科系看到新聞就先皺眉
了 不會輕易上車
屬性tag選一下可以知道有多少人數
比較嚴格的去識別化還會要求不能下太精確的
條件例如結果只剩兩位數以下不能給真實數字
比較粗的分類像年齡性別學歷居住地當然都是
有的,有些是門號註冊資料,有些是大數據自
己統計出來的(比如居住地、白天活動地)
M化車?
你去過哪還可以隨便賣啊
只要能前後比對必定存在mapping tab
le
能比對太陽花資料就有問題了吧
能比對兩次資料沒有識別怎麼比對
表示有UUID連結某個人 然後這資料再被提供
有意思,我看風向
這樣一來 數據夠多的話 可以比對出這是誰
不能賣你去過哪,但是可以賣你去的地方的各
種分類特徵跟你相符的人數+1的數據
能比對人的部分我覺得是唬爛的,當然如果是
就算去識別化 也會有侵害個資的問題 參照11
真的就有問題,但是都3G到5G加上攜碼換別家
1憲判13 健保資料庫案
我是不相信有什麼電信ID可以維持10年啦,除
非電信業者明目張膽的把身分證字號也賣了
111憲判13是特種個資
他有一句身分比對耶其實
111憲判13只是說健保法對個資保存、使用的
規定已跟不上現代個資法要求而已,必須補上
相關法律,倒沒說資料不可以用
健保資料的蒐用是有法律依據的 但仍然因為
沒有獨立監督機關以及蒐用的程序而被宣告違
憲 今天這個手機信令資料的蒐用連法律依據
都沒有 竟然敢光明正大的做 令人瞠目結舌
健保資料要法律明定是因為在個資法裡病歷、
醫療、基因、性生活、健康檢查是不得蒐集,
除同法明訂條件外。電信蒐集的個資又不是
就算不是特種個資 仍然要符合個資法的規定
吧 特別是非公務機關 今天這種大規模比對人
民年齡、性別以及社會活動之軌跡 而蒐用之
目的亦非研究 而是商業或政治用途 我覺得很
難說符合個資法的規定啦
沒有辦法識別到個人的不算個資啊,依個資
法第二條,要可以直接識別到個人的,才是
個資。
所以有沒有把mapping給出去,才是要關心
的問題
為了不違反個資法,當然正常應該是沒有啊
當然不相信的話,最好的方法是等國會擴權完
看哪個立委把各大電信負責人叫來國會聽證
只知道一個固定時間UUID很難比對出個人,
知道20歲女性有過去集會能幹嘛,除非你有
辦法用連續時間的資料比對足跡,那也只能
鎖定你的生活範圍,真的要比對到個人,資
料大到難以想像
沒要吵架 只是我是看個資法第19條 學術機構
請問只是追蹤手機硬體還是門號阿?
蒐用個資作為研究用途還必須要在去識別化的
情況下才合法 明示其一排除其他 學術單位以
外的非公務機關 就算去識別化也違反個資
要能到識別個人的情況不是說沒有,但真的
很困難
去識別化是揭露方式,並不是個資處理過程
電信商一般是2,與當事人有契約或類似契
約之關係。
而且那是二手資料,下列情形之一就是只要其
中一項滿足就行,通常私人企業是第二項契約
現在不管辦什麼服務都會有個資利用條款啦
基本上民進黨沒有符合第一項吧,他沒有「
第四項那個主要是說上網去找些已經是統計、
蒐集個資」吧
去識別化資料來用可以直接用,不用管1235
蒐集個資的是電信公司,賣的是(正常來說)統
計、去識別化的資料,買家並沒有碰到個資
是電信公司蒐集、利用個資製造出能賣的數據
電信商蒐集完的資料,去識別化後,理論上
依第二條就不是個資了,這些資料不在19條
裡
如果電信商去識別化之後大家都能去買 那第4
款為何還要特別規定學術機構取得去識別化個
資的條件?
沒看過資料的人怎麼解釋都聽不懂啦
大家都可以買啊,不然你怎麼會收到一堆廣
告,或是行銷電話,就是買名單來的啊
因為你在網上隨便抓資料,找不到當事人來簽
樓上例子不好,那是你已經同意共同行銷
學術機構要的資料不見得當事人有簽約
差別在這裡啊
契約或同意啊
行銷電話買的名單通常是非法的啦...
通常是非法的嗎,那你去問問保險公司電銷
名單怎來的
保險公司通常不是買的,是金控聯合行銷直接
從別的關係企業拿到的啊
個資名單就不該是用買賣取得啊
嗯,不是每間保險公司都有金控耶
業者給的資料根本不會有UUID 去識別化都
是亂數代碼 也就是說不可能用不斷提取資
料就能精準辨識到個體
連UUID都沒有,那就不用吵啦
那我就認為是非法的啊,除非他舉證是用什麼
合法管道取得囉
先確認自己簽過的每一個合約再說吧
工作上碰過金管會對於個資去識別化的定義
是,就算你隱碼,轉碼,但這個去識別化的
代號能夠再被規則轉回來,也不算去識別化
依據這個定義,UUID能被mapping會特定人
,感覺也是不能給的東西
你都知道定義了 難道電信業者不知道
有點好奇 UUID是綁手機 還是綁sim卡
瞭解
因為現在十年拿同一隻手機的人基本上沒有
我不是電信業者,不是買資料的人,我怎會
知道他們知不知道,整個討論串我都持哪那
些資料根本不算個資的立場j概是這樣吧
況且我提出來的是金管會對於法令的詮釋,
不代表其他機構有一樣的解讀
民進黨背後就是中國
去識別化有分不可逆(anonymization)和可逆
(pseudonimization),要前者才是脫離個資法
的個資規定,後者只是資料處理方法
https://reurl.cc/oRKo65 中華電信個資蒐
集聲明說明
除了最基本的隱碼轉碼,對數據方面還要依資
料性質做模糊化、參入假資料等避免間接洩露
目的
資訊,本來就不是字面上那麼單純
利用
不能給ID這個太基本了我相信敢公開賣一定有
做到啦,至於党有沒有辦法買到非法程度的,
上面說過我覺得這是來國會聽證的好題目
推這篇
謝謝ssccg的說明
原來買得到有趣
你說的有道理 但是哥布林一定會反你
聽證啥,有問題直接叫司法機構去查
UUID能被mapping,但你拿不到mapping tab
le,UUID你拿到也沒有用
司法機構要有人告發,沒有主動偵辦帠\
可以打電話給電信公司問他們怎麼樣提供你
的個資給外部機構,依個資法電信公司有回
答你的義務
所以我說有問題就去告發叫司法機構去查
你怎麼樣比對特定的資料什麼時間在哪裡
推這篇解釋
推 拜託一定要是王唬爛 不然太可怕了
馬的 用我繳的稅買我個資喔?
cookie都算個資了,資訊行業的會認為UUID不
算個資?
爆
首Po王義川是目前民進黨中央執行委員兼政策會執行長 王義川昨天在三立新台灣加油政論節目中明確表示 民進黨有透過手機基地台資料去比對519/524以及太陽花學運的參與者身分年齡等個資 不太確定為什麼民進黨為什麼能夠取得參與集會的個資8
太恐怖了吧 這不是擴權什麼才是擴權? 執政黨直覺赤裸裸的監控人民 不說我還以為人在大陸呢 現在要通過的法案跟這比37
這應該違反個資法了吧! 當事人直接在電視上自白, 五年以下有期徒刑,又非告訴乃論, 不用偵辦嗎? 而且隨手可以拿來跟2014太陽花和2024青鳥比較,1
這麼恐怖的事情 最挺民主自由的政黑靜悄悄,零星幾篇下面還有人在護航說這樣做是合理 的,只是單純分析參與者的人數年齡性別分佈而已,沒42、你沒犯罪的話怕什麼、這很正常 。 反對立法院擴權調查人民(實際上也不是這樣),但是偷偷拿你的電磁紀錄來分析又覺得舒服 。1X
適當去識別化就好了吧 將手機號碼以其他UID取代,一樣能分辨出「是不是同一隻手機」 只要不包含手機號碼,姓名,性別,年齡,種族,身分證,工作,住址等資訊,無法連結到個人, 就沒有個資法問題 --1X
原來違反個資法 這個只是概括的分析統計 國民黨只會動員老人從來都沒去分析到場的年齡層 王義川只是放了一個餌就釣到三個弱智立委3
剛逛了一下綠畜版 看到幾個護航方式 1. 就是一般的人流分析方式,小草不懂--->人流分析可以分析政治傾向? 2. 藍白造謠,陳玉珍講的話你也信--->王義川自己在節目上講的,怪別人勒 3. 人沒犯罪幹嘛怕監控--->人沒犯罪,幹嘛怕國會改革法案1
對某党支持者來說 就算某党無緣無故把他父母小孩抓去姦殺 大概都能說這是民主自由 抗中保台 為了台灣這是不得已的8
換句話說好了 假如有人可以花錢買到某個單一個體被去識別化的代碼 什麼時間範圍內什麼地點範圍內有沒有出現過 注意喔,可能只是一串去識別化的代碼 但這個代碼可以連結到年齡、性別、居住城市以及一些消費偏好之類的
14
[閒聊] 重大漏洞很顯然現在有個很大的漏洞,多虧riot年久失修的義大利麵程式碼。 簡單來說有個超級上古時期(可能可以追溯到beta)的rtmp代碼 會記錄所有隊友的uuid,uuid是每個帳號的獨特編號, 你可以透過知道這個獨特編號來取得這個玩家的一切資訊,13
Re: [新聞] 王義川稱手機定位可分析青鳥資訊 藍委手機信令分析,很大一部分是必須要去識別化 年齡、性別這種基本上是可以去識別化沒錯,因為你說28歲男性根本無法確定身分 但今天王先生提供的資訊,有分析不同政治活動下是否有人重複出席 這個就代表了源頭資訊有一定的識別化數據了 不然你怎麼去判斷同一個28歲男性是否有同時參加這兩三場的活動?12
Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號要看 Apex 是用什麼方法去識別硬體吧 常見的方法像是 MAC 或是 UUID MAC 比較好破解,換一個網路接口就行了 UUID 就比較麻煩了,要改 UUID 可能要透過經銷商去詢問修改的方法 然後有些主機板,每次重新開機都會再次載入預設的 UUID4
[問卦] 為何小孩的名字是父母先取好的?現在都說小孩不是父母的資產 但是代表小孩的名字卻是父母給的 甚至會影響小孩的形象 人格 所以 我認為應該先給小孩一串UUID3
[問卦] 會員報電話號碼改成報UUID有搞頭嗎?很多店家都喜歡用電話號碼查會員 但這有很大的隱私問題 明明就有更好的會員識別代號 比如說UUID 大概這麼長 也不怕會衝突4
[問卦] UUID跟人家重複會屎掉嗎?如題啦 UUID每個網路都說幾乎不會重複 阿如果重複咩安抓 ㄏㄚˋ 就問你重複後怎樣啦 ㄏㄚˋ- EA的條文有寫了! 他用的是EA desktop ,主要是綁記憶體跟處理器資訊(主機板沒綁,主機板序號太好改了) 然後, 裡面我猜有行為紀錄跟分析還會交叉比對你的所有硬體資訊用以分析你的硬體執行程式時的 例如處理程式比對後發現異常程式)顯卡在條文並沒有說明,
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大91
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?71
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?爆
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走46
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自54
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人?43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎?27
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?31
[問卦] 加蛋加15元已經是常態了嗎?33
[問卦] 如果沒錄音檔,謝宜容跟靠山們會怎麼凹?31
[爆卦] 三重 工地 塔吊出事故28
[問卦] 女上司未婚?已婚?哪一種更可怕?68
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?25
[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣23
[問卦] 第一島鏈在2024年,是否還重要?23
[問卦] 怕被霸凌要拜什麼神20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子18
[問卦] 洲際彈道飛彈很強嗎?17
[問卦] 涮乃葉要怎麼吃才可以吃讓到老闆哭出來17
[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少8
[問卦] 宜容失聯很久了,大家不擔心出意外嗎?19
[問卦] 操作股票 賺了3塊 中午能加什麼菜17
[問卦] 為什麼公務員變那麼操?12
[問卦] 跟女同事約做愛,但要出房間錢跟請吃火鍋.