[問卦] XY女在體能上有優勢的證據?

zhtw 08/10 13:39先確定是不是xy再來講其他的

hoos891405 08/10 13:40沒有人在乎台灣人接不接受

XZXie 08/10 13:40長得像男的 體能也像男的 合理吧

c24253994 08/10 13:40所以才會驗睪固酮啊，直接跟運動表現掛

c24253994 08/10 13:40鉤

siloin 08/10 13:41要用兩個台灣人來比，不然答案永遠只有挺

changmada 08/10 13:41對啊 y的表現又不是全有全無

siloin 08/10 13:41台灣人

changmada 08/10 13:41一定是像光譜一樣

c24253994 08/10 13:42AIS女據說爆發力、肌力都輾壓正常46XX

chrisjohn214 08/10 13:42論文錯了，應該先看國籍

c24253994 08/10 13:42，但林郁婷驗睪固酮有過，說不定他是光

chrisjohn214 08/10 13:42然後再看黨證

c24253994 08/10 13:42譜靠近女生的那一段，也說不定根本就是

c24253994 08/10 13:42其他的類型

takechance 08/10 13:44我是認為要驗骨密度，XY女骨密度是否

takechance 08/10 13:44比XX女要強，這科學可以去驗

takechance 08/10 13:45很多都是sport science的東西，可以透

takechance 08/10 13:45過檢驗來驗證差異性

cocogg 08/10 13:48還有另一種狀況是對睪固酮不敏感的

babyMclaren 08/10 13:49發育完很多東西就不一樣了

babyMclaren 08/10 13:50所以LGBT才要鼓吹小孩10歲前趕快瞞

babyMclaren 08/10 13:50過

cocogg 08/10 13:50你截這段明明是寫對對雄性激素不敏感==

babyMclaren 08/10 13:50家長動手術跟puberty blocker

shuoyuan 08/10 13:53有生理期、能排卵、懷孕生小孩最準

birdy590 08/10 13:57又來一個硬扯跨性別的

beaverkp 08/10 13:57你截的這段跟你翻的根本不一樣意思

birdy590 08/10 13:58整天都是同一套翻來覆去煩不煩

cocogg 08/10 14:03他這篇比較像為DSD族群說話，內文引用就

cocogg 08/10 14:03已經寫內源性高濃度睪固酮對女性沒助益。

cocogg 08/10 14:03結論是在討論性別二元論的定義，這一類族

cocogg 08/10 14:03群雖可能有高內源性雄性激素，但實際上效

cocogg 08/10 14:03應不敏感，所以激素檢驗也未必能完全合理

cocogg 08/10 14:03分類

Nm025 08/10 14:03可以保證Y染一定有爭議 只是標準高低而已

e1q3z9c7 08/10 14:04簡單說你沒辦法保證Y不發生作用

e1q3z9c7 08/10 14:05但會出現在奧運裡的XY實在很難說Y沒用

birdy590 08/10 14:08"有沒有作用根本不重要"

birdy590 08/10 14:09這問題有兩個層次 第一個是XY是否為女性

birdy590 08/10 14:09已經接受XY女的存在 才會進到第二個層次

birdy590 08/10 14:09這種基因上的優勢是否有必要加以限制

birdy590 08/10 14:10Semenya 的仲裁輸了 代表仲裁庭認為這種

birdy590 08/10 14:11限制有理由... 變性人當然更不用說

birdy590 08/10 14:12然後裁決書有提到應該要對睪固酮指數對

e1q3z9c7 08/10 14:12XY就不是生物學意義上的女性 那是社會學

e1q3z9c7 08/10 14:12以男性染色體取得優勢卻被分配到女子組

birdy590 08/10 14:12各種項目的影響做評估(說來容易做來難)

e1q3z9c7 08/10 14:13那請問一開始分男女組的意義是什麼

birdy590 08/10 14:13又來 什麼叫生物學意義上的女性?

e1q3z9c7 08/10 14:13最起碼也要是XX

birdy590 08/10 14:13不要再拿中學教科書的內容當成聖經了

birdy590 08/10 14:13那個是高度簡化過的版本 世界沒那麼單純

e1q3z9c7 08/10 14:14有XY外顯為女性 但骨骼肌肉體脂呢?

birdy590 08/10 14:14何謂XY外顯? 醫師寫一大堆照樣繼續腦補

birdy590 08/10 14:14重要的是性徵 骨骼肌肉體脂不包含在內

e1q3z9c7 08/10 14:14生物學上早有雙性人這個分類，簡單明瞭

birdy590 08/10 14:15這不是雙性人 又在繼續創造

e1q3z9c7 08/10 14:15生物沒有骨骼肌肉能活???

e1q3z9c7 08/10 14:15生物學分性別只看外顯性徵???

cocogg 08/10 14:15XY女的狀況是她雄性激素受體不敏感，所以

cocogg 08/10 14:16會有不同程度的不敏感，還是屬於不敏感。

e1q3z9c7 08/10 14:16XY外顯為女不叫雙性人叫啥?????????

cocogg 08/10 14:16而XX女也會產生雄性激素，只是濃度極低，

cocogg 08/10 14:16但沒不敏感的問題。

e1q3z9c7 08/10 14:16那叫不敏感的雙性人

birdy590 08/10 14:16你應該自創學門 看看會不會有笨蛋要跟

birdy590 08/10 14:16如果是"生物學" 關心的其實是繁殖

e1q3z9c7 08/10 14:16不敏感的雙性人不會是奧運場上的問題

e1q3z9c7 08/10 14:17一般雙性人是沒有繁殖能力的

birdy590 08/10 14:17"已經判定屬於女性 才會進入下一層次"

cocogg 08/10 14:18它只是給醫學見解，結論是回到最初的爭議

cocogg 08/10 14:18要怎麼定義男女？

birdy590 08/10 14:18有些人一直誤導 把激素濃度硬說成判斷

birdy590 08/10 14:18性別的方法 並不是這樣好嗎

birdy590 08/10 14:19先判斷完屬於女性 再判斷激素濃度是否

birdy590 08/10 14:19超出正常標準 超過就比照禁藥規定辦理

birdy590 08/10 14:19所以扯一大堆根本都離題了

birdy590 08/10 14:20最可怕的就是包裝成好像很科學的偽科學

birdy590 08/10 14:20有全套性徵性器官甚至有生育能力

birdy590 08/10 14:21還會判定成男性的定義方式就該進垃圾桶

birdy590 08/10 14:22原文"The 46 XY female"已經給答案了

boboking2 08/10 14:23阿爾及利亞 也打進金牌戰 看起來就是

boboking2 08/10 14:23有正相關 嘻嘻

birdy590 08/10 14:26正相關然後呢? 所以黑人該另外分組嗎

birdy590 08/10 14:26激素處理完 剩下就是一般的基因優勢

birdy590 08/10 14:27有些人的基因就是比其它人強 是不是也

birdy590 08/10 14:27通通抓出來禁賽? 這種平等是假的平等

Townshend 08/10 14:27high degrees of masculinization 那群

Townshend 08/10 14:27DSD就是天生神力 上天賜的禮物 暴打XX

Townshend 08/10 14:27女很合理

birdy590 08/10 14:28如果前面兩關都過了 確實可以這樣說

birdy590 08/10 14:28會沒完沒了的邏輯就是不能用

birdy590 08/10 14:29還有一些配套 例如要求成長期前要是女性

birdy590 08/10 14:29激素水準當然也可以討論 至少仲裁庭目前

birdy590 08/10 14:29是支持不同項目可以設定不同的標準

birdy590 08/10 14:30這些都比自創一堆亂七八糟的理論嚴謹

Townshend 08/10 14:41那以後女子運動場上最棒的基因優勢就是

Townshend 08/10 14:42Y基因了

sgaor 08/10 14:45我提議把這次巴黎奧運五千多位女性運動員

sgaor 08/10 14:45都去驗染色體，最公平了對吧^_^

gameking16 08/10 14:46應該是說 就是因為現在疑似有xy 的成

gameking16 08/10 14:46績都不錯， 如果成績很爛甚至第一輪就

gameking16 08/10 14:46被淘汰誰理你？

sgaor 08/10 14:48原po你認為呢？Biles, 全虹蟬這些明星最好

sgaor 08/10 14:48都驗一下以杜悠悠之口

Townshend 08/10 14:50有輿論認為全紅蟬不是女的嗎？沒跟到

birdy590 08/10 14:51控制睪固酮水準後的XY是否仍有優勢

birdy590 08/10 14:51目前看起來幾乎都是反面證據

birdy590 08/10 14:51連變性選手都會掉回普通人 XY女更不用說

birdy590 08/10 14:52這種邏輯如果可以成立 田徑賽應該已經

birdy590 08/10 14:52分成黑人跟 Others 了

birdy590 08/10 14:53眼睛沒瞎都看的出優勢不是明顯而是絕對

boboking2 08/10 15:07田徑也是分男人女人而不是用顏色 懂

Magic0312 08/10 15:07過P過，睪酮素連男生都有低落的時候，

Magic0312 08/10 15:08整天叫睪酮素過關的人是怎樣

Townshend 08/10 15:20上面說的有道理 如果女孩擁有XY是個爛

Townshend 08/10 15:21基因 一染上比賽就高機率失敗 今天就

Townshend 08/10 15:21不會有XY女的爭議了

lain2002 08/10 15:35結論反了吧, 有Y又敏感才會帶往男性

lain2002 08/10 15:35有Y又有女性徵大概率是雄激素不敏感

Townshend 08/10 15:57引用的那一段全部在討論XY female喔

Townshend 08/10 15:58dsd有些是完全不敏感 有些是部分不敏感

Townshend 08/10 15:59 越敏感的就越higher degrees of mascu

Townshend 08/10 15:59linization

kinmengon 08/10 16:09看有沒有多了顆隱睪 或腎上皮質夠不夠

kinmengon 08/10 16:10正常。不然雄性激素超標就大問題了

birdy590 08/10 16:13"XY female" 代表討論都是第二個層次

birdy590 08/10 16:14邏輯沒死不會引用這種資料來佐證應該用

birdy590 08/10 16:14染色體來判斷性別

Townshend 08/10 16:29這篇是用來佐證有些XY女會得利於擁有Y

Townshend 08/10 16:29染色體喔

birdy590 08/10 16:36然後呢 沒有然後了 會得利的基因多的是

birdy590 08/10 16:37也有生理效果類似一般人服用藥物後的

birdy590 08/10 16:37但是沒有人會嚷嚷應該當成禁藥管制

birdy590 08/10 16:38因為人家天生身體裡生理機轉就是這樣

leo255112 08/10 16:43生理女跟變性來的我想大家都能分辨

leo255112 08/10 16:44你這篇跟在講黑人打籃球不該跟其他人

leo255112 08/10 16:44種一組差不多意思

Townshend 08/10 16:57吃藥控制雄性素的女組變性人也是一樣

Townshend 08/10 16:57依靠有Y染的基因得利 她們一樣是比正常

Townshend 08/10 16:57xx女稍微higher degree of masculiniza

Townshend 08/10 16:57tion而已 不要歧視她們天生的自我性別

Townshend 08/10 16:57認同 這樣很雙標

birdy590 08/10 18:11現狀不就是這樣嗎? 只是有人會質疑 發育

birdy590 08/10 18:11期已經受益於睪固酮的體格無法 undo

birdy590 08/10 18:11這部份也還有法律訴訟在進行中

birdy590 08/10 18:12但是禁止變性選手參賽相信反對聲音很小

birdy590 08/10 18:13就像體育移民同樣是一個參賽資格的議題

birdy590 08/10 18:14當過男性選手 變性後再參賽不是基本人權

birdy590 08/10 18:15可以和轉籍後參賽可能不被認可一樣

birdy590 08/10 18:15想擋變性選手就講 沒必要拐彎抹角的

Kaderia 08/11 06:28以後就分三組就好啦，男女跟XY女。

Kaderia 08/11 06:28你們國家沒XY女出來比賽？那就沒辦法囉