Re: [問卦] 漲電價是誰的功勞？

jil 03/18 16:30民生用電才占多少 想帶風向先去了解一下

oue 03/18 16:34被罵的綠電才佔多少 想帶風向（略）

steve17 03/18 16:34工業用電比民生還便宜 呵呵

oue 03/18 16:35以為便宜的核電才佔多少 想（再略）

jil 03/18 16:35綠電是不是賠錢 是不是全民買單? 腦子?

oue 03/18 16:36自己講佔比的 怪我咧 XD

jil 03/18 16:36腦子不好很難溝通

oue 03/18 16:37不然 浪費電不也的確是問題嗎

oue 03/18 16:37你怎麼說帶風向 要講佔比 那就討論佔比啊

jil 03/18 16:38民生佔多少? 工業佔多少?

oue 03/18 16:38自己講佔比 被打臉就換台詞 XD

oue 03/18 16:39核電佔多少 綠能佔多少 兩個不到一成的

oue 03/18 16:39被一堆人拿來講 你要不要罵佔比問題 XD

jil 03/18 16:40核電多少錢?綠能多少錢? 怎麼看都是工業用電

jil 03/18 16:40跟綠能的高單價造成漲電的元凶

jil 03/18 16:41繼續阿

oue 03/18 16:41住宅佔比搞不好比爭議的核加綠還高

oue 03/18 16:41所以 關注住宅用電 才更重要吧

oue 03/18 16:42剛剛查 工業約五成多 住宅近兩成 服務近兩成

oue 03/18 16:43所以 這篇在講的民生用電浪費佔比

oue 03/18 16:43遠高過綠能問題 所以 照你所說

jil 03/18 16:43所以你工業的不去處理找老百姓開刀 還洋洋得

jil 03/18 16:43意

oue 03/18 16:44綠能才佔多少 想帶風向先去了解一下 是吧

jil 03/18 16:44民生能浪費多少?能省多少? 一個台積電用電

oue 03/18 16:44你看 換主題了 XD

jil 03/18 16:44就台北市的用電了

oue 03/18 16:44佔比少被你說帶風向 不是嗎 XDD

oue 03/18 16:45所以 討論那些佔比少的人 不就帶風向的

oue 03/18 16:46別再雙標了啦 雖然八卦不意外XD

jil 03/18 16:46綠能佔比少單價又高 只要是給民進黨撈錢的 這

oue 03/18 16:47笑死 藍營再生更多好不好

jil 03/18 16:47個是用來養你們的

oue 03/18 16:47https://i.imgur.com/Diw9nFx.jpg

jil 03/18 16:48藍綠一起撈 大家都知道 主要是原PO說到民生

oue 03/18 16:48無視現實 造謠雙標 你是拿錢的嗎

jil 03/18 16:48導致漲價 開那麼久16度哪次是大停電是因為民

jil 03/18 16:48生 ?

oue 03/18 16:49有良心罵浪費電的 被你拿佔比嗆帶風向

oue 03/18 16:49那我拿佔比酸那些亂講的 你在激動啥

jil 03/18 16:49哪裡造謠?哪裡無視現實? 你們想帶風向加油好

jil 03/18 16:49你那佔比是不是花費更多錢?

jil 03/18 16:50是不是漲電價的原因?

oue 03/18 16:50例如你說綠能是綠營亂來 但看看現實

oue 03/18 16:50藍營縣市遠大過綠營 而且去查細節

oue 03/18 16:50一堆出問題的根本不是雲豹

naiwind 03/18 16:51https://i.imgur.com/IeSRPhl.png

oue 03/18 16:51如被抓的苗栗國民黨議長收賄案

jil 03/18 16:51藍綠分贓 你第一天住台灣喔 有油水藍的當然安

jil 03/18 16:51靜

jil 03/18 16:52所以造成哪次大停電了?

oue 03/18 16:52如石虎保護區的光電案 花東兩縣的爭議案

jil 03/18 16:52不都是有人剪電纜 小動物? 絕對不是政府能源

jil 03/18 16:52政策的失敗 跟綠能的問題

oue 03/18 16:53被抓的 全都不是雲豹 你既然要講佔比

oue 03/18 16:53那就別雙標 真的好好研究後再講

oue 03/18 16:53不然 說你造謠 不就是正確批判嗎

jil 03/18 16:55用電量佔比被你帶風向到能源佔比現在又被你帶

jil 03/18 16:55到藍綠貪汙佔比? 你到底要比較哪個?

jil 03/18 16:55越扯越遠的是你

oue 03/18 16:57拿佔比要說人帶風向的是你

oue 03/18 16:57我照樣造句 你在雙標啥 XD

jil 03/18 16:57用電量占比確實民生少很多啊

jil 03/18 16:58這篇不是在帶風向是什麼 加上你的配合 確實阿

oue 03/18 16:58而且 個人也贊同不要浪費電這點

oue 03/18 16:58所以 一樣不支持帶風向浪費電的那群

jil 03/18 16:59個人是能浪費多少? 能不能佔台積電一天的用電

jil 03/18 16:59量?

oue 03/18 16:59不然槓你這個沒半點真實數據的感覺派幹嘛

oue 03/18 16:59一切都感覺咩 沒半點真實數據

oue 03/18 17:00你的疑問 是否有根據 有資料嗎

jil 03/18 17:00民生用電倆的數據確實比工業用電量少阿

jil 03/18 17:00什麼感覺派? 別貼標籤了

oue 03/18 17:00而且 能少一點浪費就算好事

oue 03/18 17:01幹嘛要佔比高？莫以惡小而為之啊

jil 03/18 17:01幫政府失敗的能源政策買單? 乾我屁事

jil 03/18 17:01一堆官員沒出事前講得頭頭是道 出事後全民買

jil 03/18 17:02單 便宜的天然氣哩?

oue 03/18 17:02如果你的台詞是“省這點電佔比又不高”

oue 03/18 17:02那我同意 但憑啥講這算帶風向

jil 03/18 17:02先把檯面的廢物官員換掉才是真的 能源政策不

oue 03/18 17:03照你意思 佔比不大不算數 那核綠不是更低

jil 03/18 17:03改 只有找老百姓開刀 媽的 又沒花到幾度電

jil 03/18 17:04核綠是什麼?

jil 03/18 17:04你要說核能吧?

oue 03/18 17:04真要討論電費問題 要從更多方面思考

oue 03/18 17:04第一 台灣的能源結構 目前是仿照歐美

oue 03/18 17:05提高綠能 燃氣取代燃煤 大多數都如此

oue 03/18 17:05核能跟綠能啦 兩個都不到一成 佔比低

jil 03/18 17:05歐美一堆國家都重啟核能了

oue 03/18 17:06笑死 就說你沒真實數據

jil 03/18 17:06核能造電價才能造福老百姓 綠能只有藍綠在爽

oue 03/18 17:06https://i.imgur.com/r0zlcwZ.jpg

jil 03/18 17:06哪個對台灣好? 一個是政黨撈錢用

oue 03/18 17:07這幾年說重啟的 比不上減少的啊

oue 03/18 17:07https://i.imgur.com/g17dlDO.jpg

oue 03/18 17:08這個就是主要原因 成本問題 核電變太貴

oue 03/18 17:08所以 國外大多是民營電廠 獲利才是目的

jil 03/18 17:082020這一年減少而已 後面的呢? 投資比較多

oue 03/18 17:09台灣半國營 政府扛 才會難賺錢

jil 03/18 17:09而已 走回頭路也不是不可能

oue 03/18 17:09如果允許台電變真正民營 那電價才恐怖

jil 03/18 17:10那只是現階段都在摸索 台灣有能力嗎? 那個不

jil 03/18 17:10是抄國外的? 到後面又改成四不像

oue 03/18 17:11核電目前大概剩中國相對最賺

oue 03/18 17:11其他各國大多嚴重卡進度

jil 03/18 17:11他們製造業發達 很多東西都MIC的

oue 03/18 17:12像歐洲幾十年來終於在芬蘭蓋座新的

jil 03/18 17:12等核融成功 可能又要去買專利 用核融合了

oue 03/18 17:12然後成本暴漲 但不蓋完不能止損 硬蓋

oue 03/18 17:12然後 原訂的下一座計畫取消

jil 03/18 17:13有點像核四 應該是撈完了沒油水

oue 03/18 17:14核能最高法國 目前這座已經延誤超過十年

oue 03/18 17:14資金就是缺 這問題英國也是

oue 03/18 17:14前年新聞喊重啟 前些天又喊

jil 03/18 17:14缺資金?然後有錢給烏克蘭打仗?

oue 03/18 17:14然後去查英國新聞 發現一樣缺資金

oue 03/18 17:15不是 是拿去蓋綠能了 XDD

oue 03/18 17:16短短幾年 英國風電已達核電兩倍量

jil 03/18 17:16不懂 你說他們缺資金 然後資金去蓋綠能?

jil 03/18 17:17國外地廣人稀風電還能玩 台灣玩不起

oue 03/18 17:17美國也是 能源署自己推估核電衰退

oue 03/18 17:17之前也停掉一個SMR計畫 可惜 這我支持啊

oue 03/18 17:17剛好跟你講的相反 台灣風電場域很適合

jil 03/18 17:18你講的是在海上的吧

jil 03/18 17:18海上的維修費用跟維持成本還有待評估

oue 03/18 17:18所以 離岸風電原本要台電保障收購價

oue 03/18 17:18但到現在招標的第三期 變零元標

oue 03/18 17:18不用台電 他們自己跟企業談

oue 03/18 17:19所以 原本的價差問題 現在也沒了

oue 03/18 17:19因為去年正式連網 成效應該他們很認同吧

jil 03/18 17:20所以一度電賣多少?

oue 03/18 17:21台電不用管了 原本喊賠錢的現在不用賠了

oue 03/18 17:21但包括建設技術與人才 台灣還是能賺到

jil 03/18 17:22那是台電的問題 老百姓只關心一度電賣多少

oue 03/18 17:22所以 當年馬英九推離岸風電 我就支持了

oue 03/18 17:22現在看看之前挺他的資料 也都成真了

oue 03/18 17:22所以 未來再生能源成本部分 勢必再降低

jil 03/18 17:22馬英九為數不多的可以吹的政績

oue 03/18 17:23其實該關注的應該是火力發電部分 佔比高咩

oue 03/18 17:24目前知道的 南北應該都有新機組將完工

jil 03/18 17:24講到火力就氣 乾淨的媒不知道哪個智障講的

oue 03/18 17:25是乾淨的煤沒錯喔 超超臨界機組

oue 03/18 17:25提高發電效能約一成多 污染少近兩成

jil 03/18 17:26成本?

oue 03/18 17:26近年燃煤機組大多汰換成這類

oue 03/18 17:26原本深澳的就是要換這種

jil 03/18 17:27有那東西的資料嗎? 想看一下

oue 03/18 17:27成本有降低 多一成產率 在工業上算高喔

jil 03/18 17:27什麼媒這麼厲害

oue 03/18 17:27自己google超超臨界 應該就有 兩個超喔

oue 03/18 17:28是機組進步 提高燃燒效能 燒起來更乾淨

oue 03/18 17:29之後更新的燃氣機組也是 改雙迴路

oue 03/18 17:29可解決大潭之前出包停電問題

oue 03/18 17:30可惜板上通常只能看到一堆帶風向爭吵

oue 03/18 17:30偶爾才能看到一些沒注意過的新知

oue 03/18 17:31https://pansci.asia/archives/150193

jil 03/18 17:32看了一下 這跟媒沒關係 是過程加入了一些新

oue 03/18 17:33找到一篇介紹蠻詳細 網址又短可貼的 XD

jil 03/18 17:33技術 讓媒燃燒更完全 減少汙染物的生成

oue 03/18 17:34當初深澳就是要蓋這種機組

oue 03/18 17:34可惜因為能源政策改變 要推燃氣

jil 03/18 17:35便宜的天然氣阿

oue 03/18 17:36https://i.imgur.com/nmqDTtL.jpg

oue 03/18 17:38所以若以當年的計畫來看 算運氣不夠好

oue 03/18 17:38先是新冠疫情 全球各類成本大增

oue 03/18 17:38後又遇到烏俄戰爭 燃料成本又上升

jil 03/18 17:40你要去問王美花 之前還信誓旦旦地說有便宜的

oue 03/18 17:40像上頭講到芬蘭核電廠 就是被新冠影響

oue 03/18 17:40先是福島事件造成安全成本大增

oue 03/18 17:40快蓋完又遇到新冠 建築業大受影響

oue 03/18 17:40造成短短十年 成本上升兩倍半

jil 03/18 17:40天然氣 還是在俄烏戰爭開打後問的

jil 03/18 17:41你上面那個媒也只是在燃燒前跟燃燒時加工讓他

oue 03/18 17:41前面講過的核綠之爭 核電這部分慘敗

oue 03/18 17:41因為建築條件嚴格度遠超綠電

jil 03/18 17:41減少污染的產生 這樣加工成本會減少?

oue 03/18 17:41成本高到沒啥人想投資

oue 03/18 17:43剛剛連結裡有提到 成本的確降低

oue 03/18 17:43若你對工業生產有瞭解 效能提升真有影響

jil 03/18 17:43效能提升可以確定 但是成本降低?懷疑

oue 03/18 17:44同批燃料能多生產電 成本平均後不就降

oue 03/18 17:44污染減少 也可以節省處理成本

jil 03/18 17:44你是把賣的錢轉移到生產成本上

oue 03/18 17:44燃燒效率提高 可以減少時間成本

jil 03/18 17:45那這樣子賣貴一點不管怎樣 成本都會降低 跟

jil 03/18 17:45原本的比呢?

oue 03/18 17:47問題在燃料價格是變動值 沒辦法直接算

jil 03/18 17:48你這回答很官方

oue 03/18 17:48又不像核電 全是車諾比事件前就蓋完

oue 03/18 17:49核電的燃料成本佔比又低 成本幾乎沒啥變

oue 03/18 17:51也順便提醒 核三成本也才三百億

oue 03/18 17:51跟現在全球新機組比 成本可能差十倍以上

oue 03/18 17:51所以 就算用核電 成本勢必大增

oue 03/18 17:52搞不好精算過後 跟國外一樣 遠超過再生

spzper 03/18 18:18幹謝黨德政

naiwind 03/19 10:07oue大辛苦了