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Re: [新聞] 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

看板Gossiping標題Re: [新聞] 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制作者
Morrislakbay
(莫里斯四方報)
時間推噓推:112 噓:4 →:172

管制失靈 定位不到?

類似的設備早就有了 我就賣這個的



VHF+GPS+4G+ 防水防震防爆寬溫的攜帶機

VHF/UHF雙頻 4G+wifi+車用中繼站

配上即時對話+分組+定位+管控的雲端指揮系統

國外類似方案很多 國內也早就做出來了

整套湊一湊 雲網端全上 算200人一套

預算就台幣一千萬左右 一人大概五萬

用中國海能達還更便宜

摩托羅拉大概也只要乘三到五倍



結果台灣各地的消防隊員

指揮失靈 管制失當 定不到位 找不到人的

好像越來越多


這設備不知道是多爛多舊

才會讓現場指揮單位

連人員管制和即時定位都做不到




不過我是做出口的 國內也碰不到

但非洲人還嫌我賣的貨太爛 上到摩托羅拉

只能說 國內部分區域

似乎對消防員的重視程度

連非洲人看了都能夠很驚訝

RIP

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.209.216 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.ijYrN5RoADEw

luben 06/04 02:57台灣人命不值錢,看健保給付就知道,不用驚訝

belucky 06/04 02:57一直再說無線電在大樓有聽不到的問題

沒意外的話是用穿透性差的VHF 但聽不到無線電 搭上GPS 和4G 總不至於完全沒訊號給外部 現場在搞個Repeater 增強也不難 都做不到 那就只能用人命堆了

belucky 06/04 02:57結果沒看到有人想解決或更新器材 哈哈

belucky 06/04 02:58 真的很可憐

※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 03:03:15

wsdykssj 06/04 03:07https://i.imgur.com/owNyi09.jpg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

wsdykssj 06/04 03:08你講的有啥鳥用呢? 人家無線電天線爛成

wsdykssj 06/04 03:08這樣膠帶黏一黏繼續用 搞不好諧振頻率都

感謝提供 但這真是...唉

belucky 06/04 03:08火神的眼淚都演多久了 還沒改善 真的

belucky 06/04 03:08繼續流眼淚

n3w96284 06/04 03:09引起消防員恐慌,小心被社維法

我公司國內的有賣給某縣市 軟加硬 整套全區域使用中 要用這篇關我還蠻難的

wsdykssj 06/04 03:09不對了 又怎麼會想用多厲害的系統呢

這玩意很低階其實 縣市消防單位就這麽一小塊 跟海能達賣的公專解決方案都沒有可比性 摩托這種更高階的就不用說了

belucky 06/04 03:10錢就能解決的事情 結果還是用人命來突

belucky 06/04 03:10顯問題 呵呵 台灣真的很可憐

monitor 06/04 03:23能定位所在樓層嗎?

樓層的話 主要要wifi 室內定位 很難 主要要從人員指揮控 但這案連人員都管制不全 就無解

pop24 06/04 03:26新聞已經幾次了,政府每次都出來演個戲,

pop24 06/04 03:26後來有改善嗎?還是今日公祭明日忘記。

qaz31415 06/04 03:34為什麼不用電信監控?

Xceberus 06/04 03:40八卦仇綠自干五又在亂洗風向了

Xceberus 06/04 03:40最後一次呼救拖了十分鐘才上去救援

Xceberus 06/04 03:41明顯新竹市消防指揮官無能害死基層

人員管制缺漏大概是手寫 音訊無法放大聽不到就沒設備 民國已經過一百年了 烏俄都能拿無人機互炸了 搞得向哈瑪斯一樣土炮 還扯指揮無能 只能說是塔綠班

andy199113 06/04 03:56新竹市消防局有說是數位無線電

andy199113 06/04 04:00不排除數位無線電仍然有死角

andy199113 06/04 04:01根據台掃WIKI寫新竹市用NXDN系統

純無線電不太行 Radio的回報得靠指揮中心純人耳立即辨識 音訊不清楚也沒有GPS 4G 等其他遠距RF輔助 而沒GPS也就不會有指揮地圖 更不用提人員即時動態了 這種的也不是不能用 但有其他輔助的話 這兩位應該能更早被找到 而且也早不是什麼新玩意了

monitor 06/04 04:09以本次情況來看,火場已停電所以沒

monitor 06/04 04:09有室內wifi的,那麼只憑主機和分機

monitor 06/04 04:09的wifi或其他無線訊號,在設備正常

monitor 06/04 04:09的情況下,如果也不能判斷大概樓層

monitor 06/04 04:09,那要如何知道隊員是困在地下室、

monitor 06/04 04:09低樓層還是高樓層的樓梯間呢

monitor 06/04 04:12就算砸1000萬更新設備是不是也沒什

monitor 06/04 04:12麼用

andy199113 06/04 04:13室內應該只能靠WIFI當作定位點吧

andy199113 06/04 04:14我想水帶內層加天線 可能是一種方法

※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 04:19:03

monitor 06/04 04:21所以消防用的分機是不是應該也要有

monitor 06/04 04:21感測器能紀錄海拔高度,能即時回傳

monitor 06/04 04:21高度數據供主控台參考

andy199113 06/04 04:26畢竟地方消防局的數位系統都多種系統

andy199113 06/04 04:27應該回歸中央統一配發全新數位無線電

andy199113 06/04 04:28地方政府有些沒錢 消防員人數也不足

andy199113 06/04 04:29光看一場大火災 可能就三四個分隊支援

andy199113 06/04 04:29可惜總統又是個要消防做功德的總統

andy199113 06/04 04:30不是挺警察消防的郭台銘 所以升級很難

andy199113 06/04 04:31就算新竹市真的全面換成你那套

andy199113 06/04 04:31還有其他縣市也可能出現同樣問題

andy199113 06/04 04:32技術可以 但實際又是政治跟預算考量了

andy199113 06/04 04:34還有火場很熱 似乎沒有電氣是耐高溫的

andy199113 06/04 04:35天線因為高溫/熱輻射分離 也不意外

BreezeMew 06/04 04:43基本上裝備沒有到完全不能用前,要申

BreezeMew 06/04 04:44請新型號的對講機本來就很困難,尤其

BreezeMew 06/04 04:44所謂的採購跟長官,要他們知道這些也

BreezeMew 06/04 04:44

andy199113 06/04 04:44如果消防能像數位部有200億隨便出國

andy199113 06/04 04:45那換設備也不是難事 絕對是最好裝備

andy199113 06/04 04:52Xceberus在還沒有檢討報告就定論

andy199113 06/04 04:53只是聽信了三立跟議員說詞 這樣好嗎?

andy199113 06/04 04:53只希望政治人物能多重視這種看不見的

andy199113 06/04 04:54不是放煙火的 而是購置攸關生命設備

monitor 06/04 04:56不過就算沒有名單,指揮官指派誰進

monitor 06/04 04:56入火場搜救自己都不知道嗎?聽到有

monitor 06/04 04:56人搜救確定位置後直接派人去支援就

monitor 06/04 04:56好,清點人員的意義在哪呢?

monitor 06/04 04:58數位部有200億預算幹嘛不拿一些錢

monitor 06/04 04:58去研發消防機器人進入火場呢

ChungLi5566 06/04 04:58就說警消必須要有罷工的權利

ChungLi5566 06/04 04:59給一堆爛設備叫你衝火場去死

sennin32 06/04 05:00樓上的點子很好 繼點麵線系統後

sennin32 06/04 05:01數發部決定推出火場叫媽媽系統

sennin32 06/04 05:01按鈕按下去 立刻撥給消防員老母

sennin32 06/04 05:02讓媽媽發揮母性衝入火場救兒子

sennin32 06/04 05:03太棒了 啪啪啪 數發部的水準應該做得到

sennin32 06/04 05:04是說這些家屬也真能忍 都不是一次兩次了

sennin32 06/04 05:04還沒把該負責任的公務員吊脖子示眾

sennin32 06/04 05:05活該自己兒子拿著回扣裝備去送死

jupei 06/04 05:06

marc47 06/04 05:09

marc47 06/04 05:11終於明白火神的眼淚,是指,明明低成本就

marc47 06/04 05:11可以救一位消防員,但是還是用最高成本『

marc47 06/04 05:11賠款』,消滅了兩位消防員

sennin32 06/04 05:13樓上太天真了吧 成本高才有利潤啊

andy199113 06/04 05:13像紅單危樓可以改成黃單一樣

andy199113 06/04 05:14建築技師也知道要拆 就迫於現實因素嘛

sennin32 06/04 05:15弄死一兩個基層消防員 就能順理成章

sennin32 06/04 05:15搞個幾億的垃圾裝備標案

sennin32 06/04 05:16真香 反正韭菜的賠償全都是稅金出的

andy199113 06/04 05:18monitor 04:56問的 聯合報新聞有解答

andy199113 06/04 05:19https://i.imgur.com/5ZfRnR8.png

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

andy199113 06/04 05:19救命器不拔就不會叫 為什麼沒拔就不知

andy199113 06/04 05:20到了 要等幾個月後調查報告了

andy199113 06/04 05:23感覺民進黨還是想要把事件變政治鬥爭

andy199113 06/04 05:24如果能做 蔡英文完全執政早就能做了

andy199113 06/04 05:24消防員根本不可能想害自己弟兄

andy199113 06/04 05:25等調查報告出來才會知道是什麼問題了

ncc5566 06/04 05:30你不懂綠共 看看疫苗怎麼玩

coffee112 06/04 05:31台灣消防 人手不足 裝備應該也不夠新

coffee112 06/04 05:33平常如果往最嚴苛的狀況模擬 裝備缺東

coffee112 06/04 05:33缺西 無法定位 聽不清楚 還有可能因為

coffee112 06/04 05:33人手不夠 但大家還是只能硬著頭皮上

coffee112 06/04 05:35在大火第二天還第三天就有新聞是往大

coffee112 06/04 05:35樓救災指揮難度高 台灣救災設備可能也

coffee112 06/04 05:35不太能對應大樓救災方向 平常遇到難度

coffee112 06/04 05:35也沒這麼高 缺人缺裝備 指揮也許跟不上

coffee112 06/04 05:38台灣平常沒遇到 沒人犧牲 說缺人 缺設

coffee112 06/04 05:38備更新 九成九全被當成屁吧 說為啥要設

coffee112 06/04 05:38想到那麼難 那麼不太可能遇到的狀況

coffee112 06/04 05:38來對應設備跟人力的升級 反觀數發部拿

coffee112 06/04 05:38200多億 然後被立委尻洗 還沒找到方向

monitor 06/04 05:48救命器沒拔 名牌沒交給指揮官,可

monitor 06/04 05:49見消防員本身的訓練不足就被派去火

monitor 06/04 05:49場救援

coffee112 06/04 05:50那兩位新聞上說都是很資深的消防員

clkdtm32 06/04 05:53沒照SOP來也可以怪設備

coffee112 06/04 05:53最後 因為 通訊聽不清楚 消防員因為面

coffee112 06/04 05:54罩黑掉 氧氣不夠 最後迷航在二三樓間

coffee112 06/04 05:54樓梯 如果一般正常通訊清楚 如果大家

coffee112 06/04 05:54有聽到清楚樓層數 還會不急著去救人嗎

coffee112 06/04 05:55https://i.imgur.com/LE8fRJf.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 05:55https://i.imgur.com/jfixTYz.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 05:55https://i.imgur.com/E3wJL0d.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 05:56https://i.imgur.com/KPvCCbq.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 05:56https://i.imgur.com/fjtwi7j.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 05:58消防的人力 設備 指揮 你知我知 大概就

coffee112 06/04 05:58是全部都等級不太夠 但還是硬要你去打

coffee112 06/04 05:58高等點的大型副本 因為消防員沒能選擇

coffee112 06/04 06:00平常都人力不足的血汗輪班情況下 台灣

coffee112 06/04 06:01要求他們訓練怎麼還無法做足 消防在撕

coffee112 06/04 06:01喊著想籌組工會 就會被嗆 不爽不要做

coffee112 06/04 06:05http://i.imgur.com/Jj9GdfN.jpg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 06:06就看平常說話的那人 是誰 周遭的人們

coffee112 06/04 06:06才會把他的話 當人看待 會當聖旨去做..

shirokase 06/04 06:09民進党你就不用想了啦,當初高雄消防

shirokase 06/04 06:09隊員徐國堯,爭取一些普通到爆的權益

shirokase 06/04 06:09,就被陳菊那隻給害成什麼樣子

shirokase 06/04 06:11民進党從陳菊上任高雄市長後,整個党

shirokase 06/04 06:11對消防基層是不明原因恨的要死

coffee112 06/04 06:16https://i.imgur.com/BOGVRz8.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 06:16https://i.imgur.com/nQRdQ37.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 06:16https://i.imgur.com/tGm5Q5v.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 06:17https://i.imgur.com/lWVn5h3.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

coffee112 06/04 06:18https://i.imgur.com/aCxTRlQ.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

ohfly 06/04 06:20

sharkman1793 06/04 06:29錢都在數位部或是光電產業不然就是

sharkman1793 06/04 06:29在黨口袋 這些消防員沒有錢買新裝備

sharkman1793 06/04 06:29 真慘

blackcamel 06/04 06:35你不懂當官,設備弄好了以後還找什麼

blackcamel 06/04 06:35理由給自己台階下

Coffier 06/04 06:38因為韭菜隨便割都有,當然給大火燒一燒

wate5566 06/04 06:41錢寧願撒給數發部讓旋律一直玩 沒辦法

aa429 06/04 06:45

lpbrother 06/04 06:52鄉民捐個1000台給消防員使用

anita780408 06/04 06:54消防的預算連數發部都不如

joeshiu 06/04 07:06太陽能板比人命重要

PeterSu1983 06/04 07:07對党來說 跟自身利益無關都不重要

Gsun 06/04 07:08民進党哪次不做政治鬥爭?

sxscts 06/04 07:09慘啊

genius117 06/04 07:11不能用大陸品牌產品

daJas 06/04 07:12蠻悲哀的台灣,跟那些還在護航的製杖哥布

daJas 06/04 07:12林們,幫你們救火真的對不起父母的大恩大

daJas 06/04 07:12

devidevi 06/04 07:13你應該給黨賺,消防員就有設備了

ShockHo222 06/04 07:15數發布

xulzj524 06/04 07:16預算少得可憐

xulzj524 06/04 07:16但數位部 可以花大錢租大樓蓋大樓

xulzj524 06/04 07:16沒事就出國

xulzj524 06/04 07:16可憐啊過去幾年民進黨中央整天跟罹難者

xulzj524 06/04 07:16家屬說我們都聽到了 會改進

xulzj524 06/04 07:16改了好幾年 裝備一樣爛

xulzj524 06/04 07:17但是買垃圾倒是不手軟

xulzj524 06/04 07:18消防設備破舊人手也不足 先進設備也極少

xulzj524 06/04 07:18這個你知我知大家都知 就政府跟高官不知

dogdream 06/04 07:18預算都撥給塔綠班高層享福了 賤民們還

dogdream 06/04 07:19是自求多福吧

xxp680 06/04 07:19預算給消防員 會壓縮官員出國玩的預算很不

xxp680 06/04 07:19方便

leechester 06/04 07:19錢都被黨貪掉啦 管消防員去死

aska521 06/04 07:20不要擋人財路 謝謝

GUMIGUMI 06/04 07:24主要是看黨有沒有好處

stvc 06/04 07:27綠圾網軍有在乎這個?只想政治鬥爭而已

a12345675678 06/04 07:29

whiteheart 06/04 07:30怪設備?連管制名單都沒在裡面不是人

whiteheart 06/04 07:30為疏失?

iPadProPlus 06/04 07:32今日公祭 明日忘記

legendgg 06/04 07:34政府採購就是個笑話 想買好東西時 長官

legendgg 06/04 07:35指示 用最低標 然後就只能買到便宜爛貨

winiS 06/04 07:35錢都拿去養網軍了,哪還有一千萬顧人命呢

sunsolars 06/04 07:40政府靠捐贈

dreamnook2 06/04 07:41火神的眼淚結局告訴你 只是鬥爭用

perovskite 06/04 07:43錢要拿去買綠電啊

aquantum 06/04 07:44希望火神的眼淚不要再流

NewPassat 06/04 07:44稅超收,寧可發錢買票也不改善設備

rancilio 06/04 07:47如果警消能組工會,這些就有機會爭取到

coffee112 06/04 07:47無線電設備有綠電修法還重要嗎?沒有嘛

t1l31l3 06/04 07:51同意設備爛 但RF遇到旁邊有高溫熱源訊號

t1l31l3 06/04 07:51本來就會收不到

chichung 06/04 07:53沒有預算 組什麼工會 先怪市長

mynewid 06/04 07:54新竹綠色執政不用負責ㄇ

justboa 06/04 07:57數位麵線部能把出國旅遊的錢撥點給消防員

justboa 06/04 07:57就好了!

A0908 06/04 07:58調查結果都還沒出來就急著拿來政治操作…

zjnovember 06/04 07:58第三世界不是說假的

A0908 06/04 07:58如果消防員有好一點的通訊器材,第一時間

source0209 06/04 07:58沒選票,民進黨政府根本不在意啊

A0908 06/04 07:58可以聽到求救訊號,是不是就沒有今天的悲

A0908 06/04 07:58

GodMuii 06/04 07:59非洲

amrnmm 06/04 07:59這樣才能一直貪阿 換太好沒得升級 沒得貪

spring53287 06/04 08:00現狀就是寧願拿錢去拍火神的眼淚也

spring53287 06/04 08:00不願意幫消防員更換設備

amingoliu 06/04 08:00R.I.P.幫高調

saedn 06/04 08:01請問更高階的差在哪兒呢 不太懂!

joeduck 06/04 08:01你不只賣這個價吧

andy199113 06/04 08:02高階無線電有更多資訊 當然也更貴

devil0915 06/04 08:02怪東怪西就是不怪自己沒遵守sop,而且

devil0915 06/04 08:03明明是地方政府負責買設備,怪還怪錯

devil0915 06/04 08:03對象,無言

andy199113 06/04 08:03如果中央可以統一更換 不就更好?

adolph666 06/04 08:04去問市長阿

devil0915 06/04 08:05無線電再高階,最基本的sop都沒遵守,

devil0915 06/04 08:05人員安全管制沒做好,結果不會變。樓

devil0915 06/04 08:05主恐怕是想藉機推銷自己的東西而已吧

neko198927 06/04 08:09一直無法理解為什麼不能中央統一

PauFrank5566 06/04 08:19經費拿去數發部了

devil0915 06/04 08:19中央統一更換?老闆又不是中央,你會

devil0915 06/04 08:20幫別人家的小孩出學費嗎?為什麼地方

devil0915 06/04 08:20不編預算?搞清楚選擇

simon0529 06/04 08:26你不怕公司被查嗎?敢惹到党

gan126 06/04 08:26國家把錢能不能好好給消防預算QQQQ

xkso 06/04 08:27公祭前就給忘了 錢拿來出國才好用

god890529 06/04 08:28不要太不滿

dahlia7357 06/04 08:28你加入民進黨雞可以賣了

tasy4n 06/04 08:36https://i.imgur.com/4wbBzHM.jpg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

mimicwpe 06/04 08:38

kaitokid1214 06/04 08:41你會幫韭菜買裝備嗎?

ericthree 06/04 08:44看來你不是殷實商人喔

sputniky 06/04 08:46看完覺得好心痛,到底有什麼機制可

sputniky 06/04 08:46以監督

oldman7788 06/04 08:56

cyuan0301 06/04 08:57就不知道為什麼政府不汰換裝備

benboss 06/04 08:59精準定位可能要用UWB技術?AirTag有解嗎

Litfal 06/04 08:59你各位沒有玩過即時戰略遊戲嗎?單位定位

Litfal 06/04 08:59當然要靠地圖,就算中途沒有訊號也能定出

Litfal 06/04 08:59失蹤點而不是毫無音訊。

ken123321987 06/04 08:59你對國中輟學IT大臣有什麼意見 拿

ken123321987 06/04 09:00專業嘲諷他很有趣嗎

Litfal 06/04 09:01只用無線電真的難,可以去玩玩看Radio co

Litfal 06/04 09:01mmander就知道只靠無線電通訊做指揮定位

Litfal 06/04 09:01多難

wchang 06/04 09:01地方預算中央負責

FenderJBass 06/04 09:05

your025 06/04 09:05今日公忌,明天忘記,消防員有油水嗎?

your025 06/04 09:06就是因為沒有,才不理你

Taiwanwolf 06/04 09:06以後上戰場也是這樣上去堆屍

ston12 06/04 09:06黨寧願拿去點麵線也不給警消買裝備啊

coffee112 06/04 09:07大樓 也能定位出 哪個樓層 哪個位置嗎?

lpwerok 06/04 09:10反正公務員是黨鬥爭目標 就別想經費了

yoyohu 06/04 09:27非洲人會點麵線嗎

eterbless 06/04 09:32認真講 你找個開小吃店的綠友友用一套

eterbless 06/04 09:32十萬賣給他可能是能換裝備最快的方法

abc0922001 06/04 09:33官員的辦公室整修比較重要

genaro 06/04 09:34党不愛聽你這個話

kyukyu 06/04 09:42QQ

rubyisred 06/04 09:57寧可給數發部

rubyisred 06/04 09:57也不換救命設備

babosa633 06/04 10:01賴著不換

bnn 06/04 10:04畢竟錢轉進數位部了

beeboombee 06/04 10:20數位部要出國 不要吵

Lolira 06/04 10:23政府真的丟臉、不僅國防設備、頭盔、防彈

Lolira 06/04 10:23衣花國外幾倍價買,防護效果還差別人一大

Lolira 06/04 10:23截不說;這種事關重大的消防設備還能不知

Lolira 06/04 10:23道?算了、當初普悠瑪事件,設備出包就不

Lolira 06/04 10:23說了

viva4ever 06/04 10:42明明是有錢的國家,結果硬體從街上的

viva4ever 06/04 10:50房子到無線電都爛。有時候被中國嗆台北

viva4ever 06/04 10:50三線、其他縣市農村真的是啞口無言

qqwweerrqq 06/04 12:19https://i.imgur.com/HDF5HPb.jpeg

圖 獨家/新竹大火爆「2殉職勇消」不在管制

qqwweerrqq 06/04 12:19各縣市消防預算

tsubasa1116 06/04 12:34就政府不想把錢花在這裡

poormint 06/04 12:36過三年罹難者頭蓋骨還在車廂殘骸的政府

issemn 06/04 12:58政府不想花錢在這上面 (對選票沒幫助

issemn 06/04 12:59唐鳳少出國幾次就有了

jameshcm 06/04 13:32200億麵線系統撥一點點就可以挽救寶貴

jameshcm 06/04 13:32的人命

barton50195 06/04 13:37給太好的裝備就沒錢給其他肥貓單位了

tikowm 06/04 14:35買消防設備撈的錢是能跟數fuck部比嗎?

pr9558 06/04 15:03你中和那家?

不是 而且我們也不投標案 因為台灣的標案也不是一般公司能玩的 資本額百億或是關係良好是基本要求 層層轉發拼湊後才會到軟硬體商手上 然後一跑就是三年起跳..

xhung 06/04 15:31公祭過了 政治人物就不關心了啊...

多黨政治還是有用的 現在綠色看到能落井下石就往死裡砍 也不是好東西 但最至少 比之前南部區域船過水無痕好

※ 編輯: Morrislakbay (42.70.209.216 臺灣), 06/04/2024 19:24:38

encoreg57985 06/04 20:14綠色真的是無恥的顏色

whaleegg 06/04 23:42錢寧願拿去養數位部的狗,也不更新消防

whaleegg 06/04 23:42配備