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[問卦] 為什麼哥倫布到美洲忽然就有槍枝殺人?

看板Gossiping標題[問卦] 為什麼哥倫布到美洲忽然就有槍枝殺人?作者
viable
(隱士灰原I)
時間推噓 8 推:11 噓:3 →:134

總覺得好像會有美洲原住民抱怨

說西方人欺負他們文明沒有進展到那邊

所以我想到我記得鄭和下西洋是西元一千三百多年的事情

當時明朝初年

接著就開始冒出西班牙這個國家然後

接著哥倫布大概是一代人長大替換的時間後出發的


當時一樣是明朝初期中期

我美洲原住民講的好像當時他們西方人就已經科技碾壓美洲原住民

欺負人家措手不及來不及反應就

直接開槍把所有美洲原住民種族屠殺

完全是不公平的對決

所以我好奇

鄭和下西洋有時候都還沒有槍枝

怎麼哥倫布到美洲的時候忽然就有槍枝了?

不然他們當時應該科技程度一樣的不是嗎

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.22.96 (臺灣)
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koiopolo2 01/04 00:39就中國人沒槍啊 ==

真的假的!? 鄭和他們沒有槍枝還能夠順利出訪許多地方之後 大隊人馬又順利回去還來回跑了好幾趟

baobeising 01/04 00:39哥倫布哪裡屠殺…是後來歐洲人要擴張

baobeising 01/04 00:39才開始屠殺

jerrys0580 01/04 00:39哥倫布打城快吧

還蠻奇妙的 不過西班牙語的崛起好像也很迅速 我看過一個歷史語言地圖的影片顯示 就在鄭和最後一次出訪之後開始西班牙語從地圖上一個點迅速擴張到整個幾乎整個半島 不過那個影片後來我要再找又找不到了

vwpassat 01/04 00:411521年時,西班牙剛打完收復失地戰爭(

vwpassat 01/04 00:42AD.718~1492)國勢上升、軍力鼎盛!

我可以確定的是那個年代肯定應該各國都可能有大炮了 可是會有那種單人可以拿著的槍枝嗎? 鄭和的船上應該也有配備大炮 但是中國的歷史上自己是沒有槍枝的 但是根據記載鄭和的船隻是比西班牙哥倫布出航的船隻還要大的

xiaohan 01/04 00:43哥布林沒有屠殺啦

你打錯名字了嗎?他是?

※ 編輯: viable (101.136.22.96 臺灣), 01/04/2023 00:45:50

Behind4 01/04 00:46不是因為西班牙人身上有病毒嗎?

我也覺得這個會比當時他們就已經有槍枝還要有可能

※ 編輯: viable (101.136.22.96 臺灣), 01/04/2023 00:48:21

Wtaa 01/04 00:48鄭和是走既有貿易路線 跟哥倫布達茄馬的難度

Wtaa 01/04 00:48完全不一樣

我看過一本西方人出版的書 裡頭是有用一些研究論文格式的方式在寫的 他說鄭和出訪一共有七次 而且是有到達整個歐洲甚至還到美洲去繞了一圈 另外他的船對很多船 如果有哪一艘船壞掉就會那船的人直接落地生根 中國隱匿了一些歷史真相 是因為當時那些從世界各地帶回的房客看起來野心勃勃 (紫禁城落成大典的時候帶回去的訪客 不信你可以自己看一下時間,應該剛好符合) 當權者害怕被威脅道政權 所以全部船隊逮捕入獄而且禁止在對外有航海交流以及學習外語

※ 編輯: viable (101.136.22.96 臺灣), 01/04/2023 00:49:14

Wtaa 01/04 00:50哥倫布是探險 不可能派大艦

gigongwen 01/04 00:50哇靠哥董有槍啊

※ 編輯: viable (101.136.22.96 臺灣), 01/04/2023 00:53:49

viable 01/04 00:54可是我好奇,如果哥倫布當時沒有槍的話,

viable 01/04 00:54那美洲原住民的不平衡是在於….不公平競

viable 01/04 00:55爭嗎?

viable 01/04 00:59而且我記得看一個非洲這一百年內

viable 01/04 01:00甚至是幾十年的種族屠殺的紀錄片

viable 01/04 01:00,裡面甚至嫌用子彈太貴,所以一

viable 01/04 01:00律用刀,那在更久遠之前子彈應該

viable 01/04 01:00更貴吧,那樣西方人在中國還在明

viable 01/04 01:00朝的年代會去做那種事嗎?就算當

viable 01/04 01:00時已經有槍的話

viable 01/04 01:02用這些顯而易見而且荒謬的邏輯作為藉

viable 01/04 01:02口的話,其實代表的是表面上只是裝好

viable 01/04 01:02人骨子裡野心很明確吧

viable 01/04 01:03而且如果會說謊的話那表面上應該都是假的

viable 01/04 01:05事實上沒有什麼不平衡,純粹對整個世界的

viable 01/04 01:05惡意,不想要和大家一起進步,就像當初的

heyd 01/04 01:05宋朝就有火器了好ㄇ

viable 01/04 01:05美洲原住民整體也不會想要一起進步一樣,

viable 01/04 01:05所以才會科技落後到變成那樣對不對?別說

viable 01/04 01:05當年的西方人,就算現在的外星人看到都要

viable 01/04 01:05有意見

heyd 01/04 01:06而且征服美洲時火槍還不大可靠

viable 01/04 01:06宋朝的火器不知道是鞭炮還是什麼,中國也

viable 01/04 01:07是到期末才被洋槍震攝到ㄉ

viable 01/04 01:08清末

viable 01/04 01:09而且明朝大概有五百年,清朝有大概五百年

viable 01/04 01:09,也就是美洲整整一千年的時間跟西方人接

viable 01/04 01:09觸後都沒在進步後來才會被當時的西方科技

viable 01/04 01:09碾壓的樣子耶,根本就不是說什麼欺負他們

viable 01/04 01:09還沒有接觸過文明趁人之不備

wilson3435 01/04 01:26西班牙人有把國王騙出來殺,要說欺騙

wilson3435 01/04 01:26應該是這個單一事件吧

wilson3435 01/04 01:28然後有沒有槍跟好不好用是兩件事,就

wilson3435 01/04 01:28像你現在拿槍回1914大家也會被你嚇到

wilson3435 01/04 01:28,但不代表1914沒有槍

wilson3435 01/04 01:30明朝神機營就是火槍部隊,鄭和時就有

wilson3435 01/04 01:30槍了,只是那時槍還很爛

viable 01/04 01:31可是據說西方的教會都有記載到跟印加還是

viable 01/04 01:31瑪雅文明裡面的活人獻祭一樣的事情耶!而

viable 01/04 01:31且是西方人被抓去活人獻祭,顯然是把原本

viable 01/04 01:31只是文明比較低的其他種族文明當作是像是

viable 01/04 01:31怪獸一樣在清空了

viable 01/04 01:31而且美洲原住民裡頭一些有問題的基因比例

viable 01/04 01:31也相對有比較高結果活人獻祭去獻到其他種

viable 01/04 01:31族的去了,而不是趕快好好蒸餾自己的品種

viable 01/04 01:32喔!?原來當時就已經有火槍部隊,不過那

viable 01/04 01:32個準度以及效率應該都蠻低的

viable 01/04 01:34估計發射一枚子彈不知道還需要填充火藥弄

viable 01/04 01:34多久才有下一發,而且準度應該也堪慮,發

viable 01/04 01:34射了不一定會中,而且那個力道也不知道是

viable 01/04 01:35不是有拿刀砍或是發射弓箭或弩來得大

wilson3435 01/04 01:35阿塔瓦爾帕

viable 01/04 01:35不過應該至少會有讓對方的器材或衣服燒起

viable 01/04 01:35來的可能…沒看過圖片與介紹我亂猜:P

wilson3435 01/04 01:37剛查到的,應該是他,印加國王去找西

wilson3435 01/04 01:37班牙人談判,結果西班牙人直接抓住他

wilson3435 01/04 01:37,要求黃金,給了之後還違約不放人,

wilson3435 01/04 01:37不知道是太老實還是怎樣,一個印加國

wilson3435 01/04 01:37王居然自己去交涉,然後直接被抓,印

wilson3435 01/04 01:37加直接沒有國王

wilson3435 01/04 01:38一般說被騙是這個

viable 01/04 01:42這個看那個亞拉岡王國跟他當時隔壁那個王

viable 01/04 01:42國的瘋女胡安那故事看起來作風好像不太有

viable 01/04 01:42違和感,後來亞拉岡王國就跟他隔壁那個王

viable 01/04 01:43國合併變成西班牙了

viable 01/04 01:44然後自然而然的,亞拉岡王國旁邊原本那個

viable 01/04 01:44國家人民的稅金當然也就變成交給他們了,

viable 01/04 01:44確實看起來有一樣的作風

viable 01/04 01:47不過現在看了一下相關影片,看起來好像也

viable 01/04 01:47是各懷鬼胎結果鬥心機輸了

viable 01/04 01:52不過話又說回來,就算是沒有傳染疾病也沒

viable 01/04 01:52有拿槍枝,其實還是看得出來西班牙人的體

viable 01/04 01:52力與反應速度跟美洲原住民的體力差非常多

viable 01/04 01:52非常非常多,現在也好像有這樣子的趨勢很

viable 01/04 01:52明顯,那樣冷兵器打仗沒有更先進的科技也

viable 01/04 01:52一樣是壓著打的

winston06 01/04 02:00哥董有槍啊

viable 01/04 02:04誒不是耶,如果你看美洲原住民藝人在跳舞

viable 01/04 02:04,除非他混到黑人,不然都覺得他一些基本

viable 01/04 02:04的肢體動作就已經心臟要無力了的感覺,差

viable 01/04 02:04非常多,沒有再有更多力氣的感覺,光看就

viable 01/04 02:04覺得很痛苦,何況是以前更純種的美洲原住

viable 01/04 02:04

viable 01/04 02:05看起來應該真的不是用槍就可以對人家以少

viable 01/04 02:05敵眾滅掉了

wilson3435 01/04 02:05幾百年前不能這樣看,你知道荷蘭人來

wilson3435 01/04 02:05台灣是說台灣人高大健壯嗎

wilson3435 01/04 02:06歐洲人幾百年前比現在矮小瘦弱很多啦

viable 01/04 02:07可是像麥可傑克森看起來也是相對縮小,但

viable 01/04 02:07是他反應很迅速,肢體反應速度就像那種可

viable 01/04 02:07以什麼3秒到100的跑車,然後美洲原住民是

viable 01/04 02:07引擎沒什麼力氣的車子那樣

viable 01/04 02:08*麥克傑克森雖然相對瘦小

wilson3435 01/04 02:09還有重點是馬啦,以前熱兵器不強時騎

wilson3435 01/04 02:09兵超強,美洲沒有馬沒有騎兵,那個戰

viable 01/04 02:09那一種就像相對於看別人用慢動作播放的狀

wilson3435 01/04 02:09術科技超落後,你看印地安人後來都學

viable 01/04 02:09態的打仗為什麼會打不贏

wilson3435 01/04 02:09騎馬學習騎兵戰術

wilson3435 01/04 02:10印地安人也有在進步,只是不夠快

viable 01/04 02:12嗯不過我覺得看起來應該是身體先天體能的

viable 01/04 02:12差異影響比較多

viable 01/04 02:13西班牙人看起來又是歐洲各民族之中看起來

viable 01/04 02:14反應最快的 快的還滿明顯ㄉ

www115ui8 01/04 02:17明朝有火槍啊 神機營

www115ui8 01/04 02:18騎兵就是冷兵器時代的坦克 有沒有差很

www115ui8 01/04 02:18

www115ui8 01/04 02:19真正屠殺美洲原住民的是天花梅毒這些

www115ui8 01/04 02:19

viable 01/04 02:20是沒錯,但是看得出來以那個體能的差距只

viable 01/04 02:20是以同樣子的文明程度的話恐怕還是沒救

viable 01/04 02:21對啊或許是也有天花梅毒沒錯,但是如果是

viable 01/04 02:22有刻意的話,就算還沒有得到天花梅毒,那

viable 01/04 02:22個體能然後一樣子的裝備程度打不贏的

www115ui8 01/04 02:27印加帝國跟遠征軍人數差距極大 不論體

www115ui8 01/04 02:27能好壞西班牙人都會吃土

viable 01/04 02:30我剛剛看的影片好像是說西班牙人以幾十個

viable 01/04 02:30人以少勝多打贏印加帝國幾千個人

viable 01/04 02:31一開始我也覺得納悶,但忽然想到那個體能

viable 01/04 02:31差距確實不是不可能,再加上那一場戰爭一

viable 01/04 02:32邊有騎兵一邊沒有

geass88097 01/04 03:37看點正經書然後多用腦子思考

pigwayne 01/04 05:24傳染病吧,西班牙人剛到沒幾年印加國王

pigwayne 01/04 05:24就得天花死了,然後學者粗估1520-1570

pigwayne 01/04 05:24人口下降幾百萬人

s203abc 01/04 06:51他不是要去亞洲結果到美洲

s203abc 01/04 06:52歐洲人發現美洲存在就去屠殺,那時候還沒

s203abc 01/04 06:55殖民地觀念,是歐洲人搞出來的,以前原

s203abc 01/04 06:55住民打輸了,明天再戰,也沒想要做什麼

viable 01/05 05:30因為我其實會想到這篇的原因是因為想到,

viable 01/05 05:30看起來那種很天才的基因是來自於美洲原住

viable 01/05 05:30民,那怎麼會是西方人一開始就發明現代槍

viable 01/05 05:30枝帶過去的,應該是反過來美洲原住民基因

viable 01/05 05:31的發明的才對啊

viable 01/05 05:33而美洲那麼大所以原本土著裡面的天才沒有

viable 01/05 05:33搞納粹其實也無所謂,都會自行獨立生活