Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山
難得大家對民國史有點興趣欸
清朝退位應該先了解背景
宣統退位詔書
“
奉 旨朕欽奉 隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心理多傾向共和。南中各省,既倡議於前,北方諸將,亦主張於後。人心所嚮,天命可知。予亦何忍因一姓之尊榮,拂兆民之好惡。是用外觀大勢,內審輿情,特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體。近慰海內厭亂望治之心,遠協古聖天下為公之義。
袁世凱前經資政院選舉為總理大臣,當茲新舊代謝之際,宜有南北統一之方。即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑,優游歲月,長受國民之優禮,親見郅治之告成,豈不懿歟!欽此。
參詳一下
1.這宣布的時間1912/2/12離武場革命四個月
2.這四個月 清朝主戰派 主和派糾結
滿清他們先同意君主立憲馬上實施。但不被南方政府接受
主戰派想戰但發現 他們無法調動軍隊。最多只能調動北京的八旗舊部。
3.沒辦法 只能找袁世凱回來。不得不的方法
接下來就是袁世凱表演時間 他一直跟南方政府眉來眼去 他是聰明人也知道滿清也只是利用他。
4.經過四個月折衝 終於甘願退位。
5.這退位詔書是袁世凱意思修改過的
「此次宣布共和,清諭係由前清學部次官張元奇擬稿,由徐世昌刪訂潤色,於廿五日早九鐘前清后升養心殿後,由袁世凱君進呈。清后閱未終篇已淚如雨下,隨交世續、徐世昌蓋用御寶。」
他主要目的是拿到清朝的正式授權跟南方簽約。
6.看到內文
重點
6-1
即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。
5-2
合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。
確認袁世凱的授權與中華民國繼承清朝完整領土合法性
結論
袁世凱是逼迫清朝退位。與南方協商。但他不是革命黨人 也不是革命派 甚至不是立憲派。
他頂多就是清朝的代理人。
--
也不是代理人 他是想自己當皇帝w
那是後來的事了
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:25:41 ※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:27:16 ※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:27:41革命黨人根本攻不進紫禁城 沒屁用
架著愛新覺羅的脖子的才有用
難道我操只是漢獻帝的代理人嗎
起碼完成政權交接
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:31:24他最後也成功了阿
逼迫退位與承認中華民國的原因就是
談好給他當總統,否則誰鳥你
不給他當頂多南北分裂連東北都不用回去
溥儀還是太軟了
當時滿清命令出不了紫禁城。是真的 沒有籌碼
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:34:36全中國最強的軍隊都在袁手上
可以解惑一下上面幾篇在吵的臨時大總統嗎
清帝國的代理人,不是清朝的代理人
…
「朝」是支那國民黨跟支那共產党的
寶貝兒,不然要如何搞出五千年歷史-
清政府的代理人。
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:35:56接-蘿莉控嘴砲國父-殺人魔軍事白癡
蔣公,這一脈相承呢?
當然支那共產党接的是別人,不是蔣
匪
歷史課本故意不教第一任總統 只說第一
任臨時總統 超賊的
應該以「中華民國制憲」開始算
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:47:01以前讀的考的歷史書,究竟有多少是
真的?
歷史課本裡面北洋歷任總統也幾乎不講
只有蔣中正、于又任、無三連
以國民黨的認知。北洋政府算是偽政府吧
※ 編輯: kauosong (116.59.79.31 臺灣), 04/24/2025 14:52:43真正推翻滿清的就是孫中山先生
哇…難得推原po 客觀史實
那滿清到底被誰推翻 又是大家的功勞嗎
回樓上,不然呢??
難道明治維新只是桂小五郎或坂本龍馬功勞?
說錯,大政奉還
這根本不該是答案的 我認為如果大家都算
八炯更沒錯
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為避免太針對個人來反論,容我把ID拿掉,希望沒違反板規。 這個討論串, 說穿就是在爭,袁世凱 VS 孫文,誰對推翻滿清的功勞大?(或加上 誰適合當國父) 全部舉證,都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/6BsHwF7b.jpg?fb)
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袁世凱和孫文都各有道理 開創一個國家不是開玩笑的簡單 從軍的被子彈打死 從政的也會被子彈打死 比如宋教仁1
不管是孫文還是袁慰廷,都和網紅八炯…沒有親戚關係,也和綠營無關 : 八炯19日在活動現場質疑國父孫中山在推翻滿清過程中的角色,認為是收割革命成果,並 收割革命成果? 我黨蓮公、廷公、扁公、明德公、奇昌公、等對賴公和憨鳥冷笑不語。 : 主張真正推翻滿清的是北洋軍閥袁世凱。這番言論在網路上引發廣泛討論。X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領,6
不只台灣,對岸中國也一堆歷史迷認為 袁>>>孫 網路時代了,很多史實已不是官方能掩蓋住的 中共反封建的紅色主旋律史觀在年輕一輩退流行 台灣的孫氏中心史觀在年輕一輩也是老掉牙的舊論![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://img.youtube.com/vi/Yf1ybYBy79A/mqdefault.jpg)
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八炯搞錯了一個事實,當我們討論中華民國時往往都在說孫中山推翻滿清這個中華民國, 不可否認袁世凱的功勞,不然這個中華民國有沒有可能變成太平天國都未知。 但巧妙的是以上我們討論的中華民國事實上在東北易幟後滅亡了,取而代之的是新的中華 民國用的是現在的青天白日旗與舊中華民國在國旗國歌上都完全不同。 如這要看來是此中華民國應建國於1924年今年剛好101年,在1928年在張學良對該中華民5
你在寫什麼詭辯? 請問美國憲法在創立之初,會寫明新墨西哥州和夏威夷州嗎? 中華民國憲法第四條規定「中華民國領土,依其固有之疆域…」而憲法並無明文列舉 「固有疆域」的範圍。 請問,當時的憲法有寫明新疆和西藏是固有疆域的一部份嗎?![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ZjQOROrb.png)
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感謝bulden板友注意到我貼的文 ^_^ ----------------------- 這話題大概今天要冷掉了, 趕快趁還有餘溫時,我寫本文給大家看。 -----------------------![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/ImT3zxdb.png)
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推 keroro39: 憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 只算他的部分 中華民國的領土一直都在對 101.12.144.170 04/24 18:17 → keroro39: 面 101.12.144.170 04/24 18:17 《中華民國憲法增修條文》 第 11 條![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/f8LO3RAb.jpeg)
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如果命題是「為什麼隆裕太后要宣佈退位」的話 那造成這個結果大概是 袁世凱:清朝官員:革命軍 = 5:3:2 大家一定會很好奇清朝官員那個3是怎麼來的,我覺得這是被課本、長時間爭論誰才是共 和國的創造者給迷惑了。但我覺得這個可能才是所有問題的根源,因為僅憑袁世凱、革 或革命軍是完全沒有機會讓太后宣布退位的。
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Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山1912年1月1日,中華民國成立 1912年2月12日,清帝遜位 先有中華民國,一個月後清帝才接著遜位 所以你說清帝遜位,中華民國才成立是錯的 : 而革命黨軍隊消滅北洋軍系肯定是不可能的,要不然二次革命的時候,為什麼打沒幾下就![Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山 Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉:孫中山](https://i.imgur.com/hJYWnwKb.jpg)
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Re: [討論] 大陸人竟然不知道誰推翻滿清你也不知道誰推翻滿清啊= = 好意思講別人 明明就袁世凱推翻的,這不是歷史課本有寫? 讓清朝退位的是袁世凱啊。 後面共和體制的臨時大總統是袁世凱。8
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊先不提你到底知不知道滿州在明朝時屬於建州三衛管轄 不過看來你一定不知道溥儀的退位詔書是怎麼寫的 奉旨朕欽奉隆裕皇太后懿旨:前因民軍起事,各省響應,九夏沸騰,生靈塗炭。特命袁世 凱遣員與民軍代表討論大局,議開國會、公決政體。兩月以來,尚無確當辦法。南北暌隔 ,彼此相持。商輟於途,士露於野。徒以國體一日不決,故民生一日不安。今全國人民心![Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊 Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉那時還沒中國《舊金山和約》其實也只有說日本放棄朝鮮半島 第 2 章 領域 第 2 條 (a) 日本國承認朝鮮的獨立地位,放棄對含濟州島、巨文島及鬱陵島在內之朝鮮之一切權 利、權利名義及請求權。![Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉那時還沒中國 Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉那時還沒中國](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [新聞] 夏立言訪中之際!國台辦:台灣永遠非國家中國講究道統 就是祖傳父 父傳子 ... 綿延不絕 宣統帝退位詔書 總期人民安堵,海宇乂安,仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^5
[轉錄] 特急件小周的人渣文本:白帝退位詔書1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※![[轉錄] 特急件小周的人渣文本:白帝退位詔書 [轉錄] 特急件小周的人渣文本:白帝退位詔書](https://i.imgur.com/TbBocnlb.jpeg)
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Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人噓 Kottbullar: 回歸個頭啦 日本又不是從中華民國手 115.43.45.128 09/13 22:15 → Kottbullar: 中拿走台灣的 115.43.45.128 09/13 22:15 → Kottbullar: 還在開羅宣言 確定? 115.43.45.128 09/13 22:20 《清室退位詔書》 即由袁世凱以全權組織臨時共和政府,與民軍協商統一辦法。總期人民安堵,海宇乂安,![Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人 Re: [問卦] 會信台灣主權未定論的都是什麼人](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的![Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”? Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古→ peter98: 可是宋朝不是中國 76.116.29.103 06/15 21:01 → peter98: 不信你去問宋太宗 76.116.29.103 06/15 21:02 《宋史 卷二十七 本紀第二十七 高宗四》 甲戌,禁掠賣生口入蠻夷溪峒及以銅錢出中國。 你覺得這個中國是指哪個政權![Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古 Re: [新聞] 王滬寧稱「台灣自古屬中國」王定宇轟「古](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國清國已經不存在了,根據清國末代皇帝-宣統帝(溥儀)的退位詔書: ......全國人民心理多傾向共和......特率皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體.. ....即由袁世凱以全權組織臨時共和政府......仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為 一大中華民國。 由此可知,清國的國家權利義務,已經公諸全國人民,轉交給中華民國。![Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國 Re: [問卦] 台灣祖國應是清國,金馬祖國是中華民國](https://i.imgur.com/r8CsWStb.jpeg)
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