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Re: [問卦] 如果沒有儒家思想現在中國會怎麼樣

看板Gossiping標題Re: [問卦] 如果沒有儒家思想現在中國會怎麼樣作者
around14358
(awq)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:39

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言:
: 以前聽到某些人在批評儒家思想
: 說一堆禮節只是古代統治階級的工具
: 那如果古代沒有儒家思想
: 現在的中國會怎麼樣
:

參考全世界其它文明的情況,推測如果沒有儒家,中國文明的宗教性會強烈許多。

在古代沒有現代國家觀念。多數人只知道自己所屬的宗族以及村落。
要長期整合那麼多人一定需要有一套統治思想。

而除了中國受儒家影響不依靠宗教進行統治外。古代其他文明幾乎都是政教合一以宗教進行統治。

比較近的如西藏就是以佛教進行統治。

沒有儒家對佛教的壓制,有可能佛教傳入中國後會被統治者拿來當國教作為統治方式。

或者後來基督宗教以及伊斯蘭傳入中國時,也被統治者拿來當國教作為統治方式。

當然也有可能中國本土的道教進一步發展理論,中國成了道教政教合一的國家。
這可以參考如果黃巾之亂的張角統治中國會是怎樣的情況。

漢中的張魯也是實行道教政教合一體制。



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※ PTT留言評論
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peterwu4 04/22 18:42推一個 這個話題蠻有趣的,這也是西方文

peterwu4 04/22 18:43明,東方(中國)文明很不同的地方

yolodick 04/22 18:46道教聖戰士聽起來就很潮

中國古代遇到亂世時一直都有道教聖戰士,黃巾 紅巾 白蓮教 義和團。 只是在以儒家為主的中國,道教無法成為上層階級的主流。

※ 編輯: around14358 (180.217.157.78 臺灣), 04/22/2023 18:49:27

coffee77 04/22 18:48儒家思想最大問題是 不准有人挑戰上面

coffee77 04/22 18:48君君 臣臣 父父 子子 寫死

peterwu4 04/22 18:49從三國大家都不敢纂位,要等到第二代才

b2202761 04/22 18:50孔子有說君不仁就可以推翻

gundam0079 04/22 18:50中國的政教合一體現在民俗信仰上,天

gundam0079 04/22 18:50庭與地府是政府朝廷的投射= =

a8521abcd 04/22 18:51應該反了,思想史研究是認為人本主義

a8521abcd 04/22 18:51在商滅亡之後周代就出現,儒家是承襲

peterwu4 04/22 18:51敢,接著就五代十國中華文明的浩劫~~

a8521abcd 04/22 18:51這波浪潮

gundam0079 04/22 18:52黃巾賊、羅教這種我會定義成民俗信仰

gundam0079 04/22 18:52發展出來的邪教......

peterwu4 04/22 18:53那種由世族大家共推「天命所授」的君王

a8521abcd 04/22 18:55就算儒家消失,諸子百家除了道、墨家

a8521abcd 04/22 18:55宗教性比較強烈其他都是很強烈的功利

a8521abcd 04/22 18:55主義不太可能再退回神本主義

認為古代中國文明不太可能退回神本主義,也太樂觀。 中國古代底層民眾一直都是宗教性很強。 如果不是儒家提供帝王一套系統性的統治國家方式。並且在漢朝之後獨尊儒術壓制了宗教 力量。說宗教不會由底層反撲成為主流,我很懷疑。 尤其是後來隋唐的科舉制度使得儒生得以佔據國家統治階層。 洪秀全就是很好的例子,科舉考不上就轉投宗教,差點掀翻了清朝。 最後也是被信奉儒家的曾國藩打敗。 如果沒有儒家的壓制,洪秀全這類從底層反撲想以宗教統治國家的事,在中國兩千年會發 生無數次。而很可能會因沒有有力對抗力量而成功將中國轉化成一個政教合一國家。 古代希臘哲學的人文主義也是很強。可是後來羅馬皇帝卻是選擇以底層民眾發展上來的基 督宗教來統治國家。 這也是一個例子。

b2202761 04/22 19:01墨家就是黑道

※ 編輯: around14358 (180.217.157.78 臺灣), 04/22/2023 19:45:30 ※ 編輯: around14358 (180.217.157.78 臺灣), 04/22/2023 19:49:01

marke18 04/22 20:11也覺得這個話題有趣

lcmars 04/22 21:08我倒是之後會講為什麼會有這個選擇

a8521abcd 04/23 16:44出現宗教跟神本還差很遠啊,你看那些

a8521abcd 04/23 16:44求神拜佛要的實際上還是現世回報這只

a8521abcd 04/23 16:44是一種商業合約,只要宗教無法給予物

a8521abcd 04/23 16:44質上的回報他馬上會再被推翻,跟西方

a8521abcd 04/23 16:44那種為了教宗一紙破門就可以壓制諸王

a8521abcd 04/23 16:44差太遠了

a8521abcd 04/23 16:55然後你提到的漢武獨尊儒術去壓制宗教

a8521abcd 04/23 16:55這太矛盾了,儒術不是儒家是陰陽家思

a8521abcd 04/23 16:55想透過天人感應天人合一這些說法去強

a8521abcd 04/23 16:55化君權神授的概念,目的是幫助漢武掃

a8521abcd 04/23 16:55除以太后為首的守舊勢力,你從這裡就

a8521abcd 04/23 16:55看得出來中國帝王根本沒一個虔誠,他

a8521abcd 04/23 16:56們不在乎要用什麼宗教還是思想反正能

a8521abcd 04/23 16:56達成政治目的就好

a8521abcd 04/23 17:12科舉跟儒家的關係有點微妙,現在主流

a8521abcd 04/23 17:13是認為儒家在先秦就死透了一直到宋代

a8521abcd 04/23 17:13陸王心學才重生,而且早期科舉制度沒

a8521abcd 04/23 17:13有訂下來也進不到權力核心,直到武則

a8521abcd 04/23 17:13天是為了對抗關隴集團才會拉拔這些文

a8521abcd 04/23 17:13人培養自己的勢力。就其實歷朝歷代都

a8521abcd 04/23 17:13是玩這種政治遊戲,沒有儒家大不了就

a8521abcd 04/23 17:13換個學說繼續鬥爭,大家都有自己的算

a8521abcd 04/23 17:13盤根本沒人是虔誠的要弄成政教合一的

a8521abcd 04/23 17:13國家不太容易

要了解沒有儒家,中國文明會是怎麼發展。 可以參考韓國的情況就是很好的例子。 由於中國近代的衰弱,以及韓國人的民族主義思潮。 韓國要"去中國化",拋棄了漢字也拋棄了韓國原本信奉的儒家思想。 現今韓國據說有將近30%人口成為泛基督徒了。 在古代這個比例非常足以讓韓國成為政教合一的國家。 要知道據我看過的資料羅馬在君士坦丁皇帝開始尊崇基督教時,羅馬帝國境內也只有5%的 人口是基督徒。 韓國人的民間信仰本來跟中國人的宗教態度應該差不多,就是功利主義。古希臘羅馬的多 神教也是功利主義。 但一但統治階層接受了基督宗教這類有系統化教義的所謂一神教。很快就可以改變此。 古代全世界的文明,中國是由信奉儒家的士大夫階級擋住。印度則是婆羅門階級擋住。 除此之外的文明幾乎不是被基督化就是被伊斯蘭化。 而早在唐朝的時候,基督宗教和伊斯蘭就已經傳入中國了。 若沒有信奉儒家的士大夫階級擋住,我很難相信古代中國有什麼辦法能不被基督化或是被 伊斯蘭化。 儒家是好是壞這裡不談,但信奉四書五經的儒家確實使得中國文明成了具有自己獨特特色 的文明。

※ 編輯: around14358 (116.89.143.93 臺灣), 04/24/2023 00:29:33