Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席

講故事不要只講一半啊

既然是八卦我就來講八卦。

※ 引述《DESW1 (說話很慢的大叔)》之銘言：
: : 推 diyaworld: 有空你去聽聽周偉航的直播吧，黃國昌 180.176.140.130 12/05 18:01
: : → diyaworld: 從2020年大選後，把黨資金揮霍完畢， 180.176.140.130 12/05 18:01
: : → diyaworld: 就沒再進時力開過一次會了，完全手機 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 不接，黨會也不開，完全不聞不問，搞 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 自己的什麼亂七八糟看圖連連看揭弊網 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 紅，時力表面上還對外尊重他是黨團一 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 份子，有關他的事一概不表示意見，私 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 私底下整個黨團都已經不然他是他時力 180.176.140.130 12/05 18:02
: : → diyaworld: 人了，沒看到時力跟周偉航等到他退黨 180.176.140.130 12/05 18:03
: : → diyaworld: 後才火力全開炮轟他 180.176.140.130 12/05 18:03

嚴格來說也沒有到這樣啦，你看我們的台北黨部主委，
還可以跟他一直開直播，只有可憐的小周連訊息都不被回而已。

: 說到這個狗頭軍師我就不爽
: https://youtu.be/G4vIb7bn6QU?si=wPRjE49ZOikoffor&t=303
: 先進影片11/22
: 節目上嗆黃國昌公平正義哥只會花錢
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=188435
: 結果公平正義哥11/27直播直接打臉募了1400萬

: 你確定你要浪費時間聽這個狗頭軍師唬爛?
: 什麼叫黃國昌把黨資金揮霍完畢?2020黃國昌就算把黨資金全部敗到一毛不剩，
: 換來的是109萬政黨票跟每年5490萬5000的補助款讓你領到2024
: 還有三席不分區立委給時代力量
: 為甚麼周偉航說起來黃國昌還很對不起時代力量?
: 你說的沒錯啦，時力黨團早就不把他當時力的人了
: 嚴格說來是時力邱王新竹辦、行動辦這群人早就不把他當時力的人
: 時力直接導致今天局面的原因就是讓新竹辦的人拿到決策委員多數(8席

我們活在平行時空嗎？

2020/3 以來，所謂邱王拿到決策委員多數，是 2023/3的事情，
然後你說今天局面是他們拿到八席造成的？那去年的大敗是不用考慮？

講話打一下草稿跟時間軸啊。

: 什麼是新竹辦?四字以譬之"昌黑柯黑"，為何要黑柯黑昌?
: 黑柯就是要搶第三勢力的票
: 黑昌...我猜是被國昌光環壓久不爽吧?這群人黑昌久已，說真的我也不知道為甚麼
: 要黑這兩個人，某種程度上來說你就必須睜眼說瞎話，就必須雙重標準
: 遠的不說，黃國昌榮登時力宣稱藍綠白49位爭議立委之一
: 因為他家的違建還沒拆完、拆的不夠快
: 但時力就不敢提爭議總統候選人，原因大家都懂
: 包括但不限於以下關鍵字
: 餵藥案、兩岸關係條例、716、彰化黨部帳目不明案、王主席代言黃黨員、
: 黨代表大會技術性流會、屏東黨部裁撤、決策委員臨時會召開失敗、
: 地方選舉失利後逼宮、決策委員會失能表決永遠8:7........等
: (事情實在是太多了，像是時力基隆市長參選人王薇仲me too 民進黨議員張之豪

1. 其實不是因為他沒拆完，而是他有這個事實

2. 兩岸關係條例我們還是主張， 716 也去參加。

3. 彰化黨部帳目不明案，這個你到底想主張啥我是很好奇，
但是不管你想主張啥，我真的覺得你都沒搞懂這案是什麼情況。

黨內查過就定調這案沒有問題，
決策委員會上次公告沒有問題也是大家討論過的。

我也沒聽到有誰堅決主張要公開或怎樣，至少這也不是個 8:7 的案例。

事實上主張要查、查過的人裡面，也不是只有一邊的人，
就收到檢舉所以進行對應的處理，查過也覺得沒有問題，

如果有新的資料想翻案好歹得提出來。

4. 決委臨時會招開失敗這件事情我是真聽不懂，

如果你講的是 7月份的臨時會招開失敗，你臨時開個決策委員會，
剛好那個時間有決委出國在飛機上，請你挪個時間很委屈是不是？
隔天就大家時間湊上招開開完了，也沒有不給你開。

我一月的時候發起兩次臨時決委會招開的討論，
兩次都沒成功我也沒這樣靠北吧，本來臨時決委會就有他招開的規定。

5. 至於屏東黨部搬遷，因為屏東黨部房子租約是１１月到期，
而租金實在是不便宜，時代力量現在實在是窮到覺得租金也要省了。

只好先換地方，這我覺得就是政黨現實，
也是沒有辦法的事情，但即使如此，就是該走下去。

這是地方黨部主委評估的事情，這有什麼好扯派系的，
扯到這種事情上來，是真的已經沒架好吵了在瞎掰了。

6. 8:7 問題，你會這麼講就表示你沒待過決委會。

我在決委會待了兩個月，現在比較多是 n:0 或 n:2 啦，

有不同意見至少要講出來，不要講的好像很多意見過不了，
事實上就是其實也沒啥不同意見，不分區名單還是大家共識過的。

: 結果前新北黨部主委跑去張之豪敷衍的道歉文下面按讚之類的...也不曉得怎麼列入)

: 一年來其實部分的核心支持者對於黨中央已經視之敵寇了，
: 時代力量去年決策委員選舉時有效票827投票率75%，反推起來約1100人
: 而時代力量非官方黨員社團人數接近400，這個社團的特色的會審查黨員資格
: 社員即黨員，有三成六的黨員都在這個社團，然後在黃國昌退黨後
: 這個黨直接改名成前時代力量黨社
: 退社的人數目前看起來是不到50個，但社團裡面退黨的應該是超過這個數字

說真的誰沒事會特別去退社，改名之後兩天內退社 50個，退
了快一成，這樣的反應還不強烈嗎？

公義捍衛行動暨前時代力量黨社
https://www.facebook.com/groups/502072420351414/

連要改名都要蹭時代力量，優秀。

: 其中包括資深志工、黨代表、決委都已經用行動表示
: 沒有黃國昌那時力就留給你們新竹辦玩吧
: 因為你們已經把時力玩到我們都不認識了

應該說是非官方黨員社團之一啦，

先幫大家前情提要一下，
這個社團最早創辦是某黨員不爽廖郁賢當時的特權疫苗事件，
所以發起聯署，後來轉型為他們自稱的黨社。

雖然號稱會檢查黨員資格，但實際上是看某黨員創社人心情，
決定檢查不檢查，也有退黨很久沒被踢的。

然後這個社團很瘋，瘋到我去年一月入黨二月出來參選，
他們不到二月底管理員在社團裡面三字經痛罵邱顯智，

然後因為他們社團有條板規是不得謾罵，我就去問他這算不算。

然後我就被踢了。

這個社團用各種莫須有的理由踢人真的是一個良好的傳統。

這社團還很瘋的地方是，某高姓黨員認為這是他的私有物，
所以他可以自由踢人，自由檢查黨證，還可以自由改社團名稱，

不爽了就整個打包帶走，這就是優秀的黃國昌黨內死忠粉，嘆為觀止。

我後來被踢了之後覺得這樣的社團實在是太瘋了，成立了另外一個社團，
成立兩天就聚集了上百位被前面那個社團踢掉的人加入，
目前經營一年多來人數都比他的多了。

https://www.facebook.com/groups/nppers

其中包括資深志工、黨代表、決委都已經用行動表示

然後有些人我覺得很奇怪，黃國昌退黨後，
一直貼退黨書說退黨，說要跟隨黃國昌腳步。

但是

1. 決委應該說的是陳志明吧，這也是個活寶，就先不論，
總之祝福他之後順順利利。

不過他是十月就退了。

2. 黨代表

目前有貼退黨書的黨員代表，尤o華、黃o哲、卓o盛 。

扣掉卓o盛確實這幾年幫忙很多我會覺得有點傷心以外，
其他兩個人真的別鬧了好嗎？

其中特別值得一提的是 黃o哲
就是這篇神奇幻想文的作者
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1669568435.A.FC6

從黨員階段就亂七八糟黑邱顯智王婉諭，
然後說他們掌權就要退黨， hello ，
王婉諭當主席是三月的事情了，拖到了八月是要退不退。

然後今年決策委員也改成 15選7 的限制連記了，
再怎麼會動員，總不可能動員 2/3 的人吧。

==============

最有趣的是，尤o華跟黃o哲都是 11/16 貼退黨文，都已經快三週了。

黨內網站上還是掛著他們當黨員代表，為什麼呢？

就我的了解是因為他們根本在上周末前還沒完成退黨程序，
網站上的資料是正確的。

依據本黨的黨章，黨員要填寫放棄黨籍聲明聲明書遞交本黨。

黨章第九條
黨員得隨時填具放棄黨籍聲明書退黨。

===

這也是為什麼媒體問王婉諭，他會說還沒收到退黨聲明，
然後這群人就一直在喊說他們要退黨，不是沒人要退黨，王婉諭說謊。

問題是就沒收到你們的資料啊。

他們自己在臉書上說還有其他人要退黨還要等一下，幾週就這樣過去了。

連退黨都可以這樣怯戰了，總不會連退黨都可以拿來一魚多吃吧，
黃o哲這已經是第二次宣稱他要退黨了耶。難道還會看到第三次嗎？

我覺得要支持或反對這個政黨都可以，但是理性、務實、誠實呢？

搞小圈圈鬥爭，整天在那邊血統純不純，
黨證純不純，就是支持這個政黨的方法嗎？

: 至於為甚麼新竹辦能拿到8席決委，我猜不是時力裡面昌黑多
: 而是邱派鞏固得好的原因
: 引用自因人頭黨員案退黨的前時力議員廖郁賢臉書
: https://www.facebook.com/yuxian.liao.52/posts/2105521302953057
: (對了~她人頭被判無罪因為人頭在選舉前被抓到，沒有實際參與選舉所以告不成
: 絕對不是她沒有拉人頭入黨所以還她清白)

我個人認為，是因為你所信奉的那個社團整天在踢人的關係。XD

而且去年選後真的敗得很慘，新竹相對選得好是事實，
再加上今年陳椒華不選，讓有要繼續選的人主持是黨員的期待。

事實上這次黨主席選舉本來也不是陳椒華跟王婉諭在選了，
有些人是要推小周當主席的，只是小周自己投票給王婉諭而已，

（ https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38786 ）
現在你把小周幹成這樣我是看不懂啦。

這不就是黨內的慣例跟尷尬嗎？

我覺得時代力量的事情不是不能談，我自己也是資深鄉民，
來聊個天講講我知道的事情，我也是挺樂意的。

但是要講真的是不要只講一半～

=========

題外話，既然講到這個，

時代力量現在有幾個非官方社團跟頻道，
平常就是各地黨員跟支持者們會上來喇賽，
DC 每周會邀請人來做些演講活動這樣。

時代力量非官方黑特區
https://www.facebook.com/groups/3368614966737808

時代力量非官方 FB 討論區
https://www.facebook.com/groups/nppers

NPPxDC 時力非官方空中黨部
https://discord.gg/ct5P88ecBx

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣) ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 09:40:51

盡力就是了～

比較有趣的是我們還整天罵民進黨罵到被民進黨修理～

有人想寫我就加減回～當鄉野奇談看吧。

這你有建議可以跟他說啊 XD

我到覺得新竹已經徹底的體現經營跟堅持理想， 時代力量今年還能有區域有三席議員可以組黨團不是偶然，也不是黃國昌。 邱顯智是真真正正在新竹待了這麼久，也沒有轉移陣地。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 09:52:00

講選舉小黨有舒適圈這回事就是不懂選舉。

就是考古一下中間的歷史(?)

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 09:54:21

確實是，然後沒有好好培養黨部主委，培養地方基層也是問題， 當黨部主委換人，整團幹部一起換，其實這段影響還蠻明顯的。 這是不分哪邊都要一起檢討的事情，新竹黨部的經營明顯就好很多。 不過也有一個因素影響是疫情，疫情後我們有些黨部實體活動大幅減少， 這也是地方組織力下降的一個重要因素，但總之本質都是管理問題。 知道了問題就改善只能這樣。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 09:58:07

黨內我是不知道你哪看到沾沾自喜～

我覺得也是我們有做不好的地方啦，改善努力就是。

只倚賴政治明星是不夠的，還是要回到地方去做感動人心的事情。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:15:05

不是，你嗆一個在三重選市議員的人， 有種到你說的那些地方是怎麼回事？XD 我這個選區才是魔王級選區，又大又硬。XD 對小黨來說沒有舒適圈啦 啊不然民眾黨為什麼市長選上了在新竹還是只有兩席 XD

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:18:04

本黨的創黨基本主張如下，我看起來是沒有忘啦。 === 2015.10.19經全黨網路會議表決通過 我們追求的台灣，這裏，每個人都應享有： 生而為人的基本尊嚴， 追求夢想、保護幸福的平等地位， 做為一個國民的認同感與歸屬感， 參與政治、自主決定的權利。 我們決定發起一個組黨運動， 號召所有懷抱相同夢想的人們， 一起打造令人嚮往、引以為傲的台灣。 我們用全新的想像來組織這個新政黨， 透明的機制讓眾人能參與決策， 開放的論辯讓理想能持續進步， 全面串聯讓行動力得以發揮。 ==== 基本政策主張 國家、民族與國際 1.「時代力量」主張推動台灣的國家地位正常化，國民皆享有做為一國之民的基本尊嚴與 權益。 2.「時代力量」主張應積極保障台灣多元民族之集體權利，保障民族文化的傳承，強化母 語教學，以及落實原住民族基本法，在原住民族自治的前提下協力恢復各民族之傳統領域 。 3.「時代力量」主張台灣積極參與國際社會，更應秉持良知、捍衛人權與公義，善盡國際 責任。 　　 憲法與民主憲政 1.「時代力量」主張透過由下而上的草根力量，人民全面參與制定、一起構築國家的基本 大法，一部保障台灣的國家正常地位、捍衛人民基本權利、彰顯進步價值的新憲法。 本黨的基本憲政主張包括：「維持總統直選、強化國會制衡權力」、「三權憲法、廢除考 監兩院」、「保障多元民族的集體權利」、「擴充人權清單」、「公民權下修十八歲」、 「強化人民直接民權及公民投票權利」、「廢除錯亂國家地位之相關規章」。我們主張， 「人性尊嚴」與「人權保障」應是所有政治權力行使的最高原則，賦予憲法人權條款直接 效力，使人民得以有效地捍衛權利。 2.「時代力量」主張修訂「公民投票法」及「公職人員選舉罷免法」，除了選舉權，「罷 免權」及「公民投票權」需要更進一步推展，透過落實直接民權，改革代議政治的缺失。 本黨主張，應結合網路科技、與時俱進，讓人民行使權利更為便利，讓民主更紮實。 3.「時代力量」主張國會選舉制度應採聯立制，才能真正反映人民意志。應提高不分區立 委名額，取消百分之五的席次分配門檻，並改採「開放名單」制度，由人民直接決定不分 區立委排名。建立國會聽證制度，強化立法權對行政權的監督，並廢除黨團協商。院會及 委員會實況應經由國會頻道全面公播，打破政客的密室黑箱。 4.「時代力量」將全力推動司法改革，建立「憲法訴願」制度，讓人民參與審判，修正「 法官法」加速淘汰不適任法官，制定「檢察官法」貫徹「審檢分立」、廢除特偵組、並推 動「起訴狀一本主義」，落實刑事人權的保障。 　　 社會正義與環境 1.「時代力量」主張政府施政應以貫徹「公平正義」為目標，所有資源及經濟發展成果， 應由全民共享。面對「分配不正義」與「世代不正義」的問題，應杜絕政府不必要的支出 浪費，推動「租稅改革」及「年金改革」，加強「資本利得稅」的課徵，並全面檢討軍公 教退休制度。同時，應強化受薪階級及勞農階級的權利，最低薪資應達到合理生活薪資的 水準，勞工與農民的退休應獲得更多保障；促進完善的社會福利制度，讓幼兒、老人、弱 勢都能獲得公共體系照護，由社會共同承擔責任。 2.「時代力量」主張全面檢討國土規劃、改革房地政策，縮小城鄉發展差距。落實房地實 價課稅，防止財團購併土地炒作房價。設置充足的社會住宅，保障一般人民的居住人權， 杜絕不當的土地徵收。 　　 「時代力量」主張以環境永續發展作為經濟開發的必要前提，反對偏重「大財團」與「高 污染」的產業政策。我們認為應強化中小企業、創新企業與綠能產業發展的政策，建立公 平的產業競爭環境。農業方面，保障農地農用，協助在地農業與創新農業的發展，提昇糧 食自給率，建立友善與永續的農業發展環境。

假議題，因為黃國昌也不會回來。 今年的命題叫做沒有黃國昌的情況下，要怎麼打這場選舉。 王婉諭我認為是目前最好的選擇。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:20:30

政黨票最好是可以這樣弄啦，你當大家政治白癡喔。XD

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:21:43

是說其實那是王薇君貼的，不是王婉諭， 另我是覺得以台灣的情況英文名字確實也足夠去識別化了。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:26:55

他就是家長的代言人，家長在調查過程沒有得到適當的協助，幫忙出來發聲。

那天我想很清楚的一個事實，王婉諭是有罵民進黨的。

超越藍綠是表現在議題上、表現在政治上、表現在法案上， 他起碼也推了精神衛生法修法這部重要法案。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 10:45:37

如果講的不對可以指正～

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 11:05:11

時代力量的立場還是那幾大訴求，機制健全、設立監視器等等等。 這些事情到現在都還是值得繼續推進的題目，也不是為了傷害誰， 就是幼教的現場確實還有很多東西要繼續改善。

黨內就我所知，還是不少人都對他們蠻有情緒的吧， 不過他們現在也沒什麼特別衝突的主張，還是以針對民進黨有問題的部分為主。

??

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 14:48:03

王婉諭最後重申三點訴求： 第一，幼托法制要完整，我們要讓法律的保障更為積極並且落實； 第二，政府把關要確實，全面提升稽查人力、頻率與評鑑標準； 第三，幼托老師要支持，必須要解決根本性的幼托勞動困境， 像是降低師生比、合理工時的落實、以及心理計畫支持協助。 這是遊行當天的訴求。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 16:29:50

我是不知道你們是誰啦，是 somebody 嗎？ 如果是看到我就倒彈，那你可能還要倒彈很久～～

高雄是檢驗跟開罰了，沒啥問題啊。

這件事情當初的脈絡是家長去陳情一直沒收到回覆， 所以當然回到一開始還是要幫家長發聲請市府來協助調查跟確認呀。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 20:02:24 ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/06/2023 20:02:59