Re: [問卦] 認真文 韓國醫生證明資本主義的貪婪

這就話術
訓練量能不足
員額開放醫師水準會下降ooxx
開放培養
整個會一起爛掉

台灣目前西醫數量
大約20～25/萬人
已開發國家中基本就是墊底的

歐洲基本是
35～40位/萬人
一些極端國家是60＋每萬人

請問這些國家
醫師怎麼培養出來的
差個10%、20%
台灣有差到一倍以上

增加員額醫療會爛掉
歐州國家醫療肯定爛到底了
是吧

※ 引述《triticeal (triticeal cartilage)》之銘言：
: 我說話可能有誤差，畢竟我是泛外科系醫師。所以講起來會有問題。
: 但回到最根本的點，你想要怎麼樣的醫師？
: 牙醫、醫美、一般醫院醫師
: 因為牙醫在所有國家都是獨立的科系上來的，所以我們不討論，也不拿他們來做比較
: 大體上與其說是醫美醫師、一般醫院醫師。其實不如把它分成 自費市場醫師、醫院醫師: 韓國與台灣目前面臨的問題跟你說的一樣，差不多。醫師過太爽，不想有人分一杯羹。: 這件事對也不對，你說醫師的心態是"有保障名額多好，少點競爭對手。"
: 沒錯，這一定是這次醫師罷工能動員的底層邏輯
: 但這跟選舉一樣，喊愛台灣跟喊阿蜜陀佛是一樣的，只是拿來動員而已。
: 這些離職的醫師不幹醫師了嗎？不是，他們是不想待在醫院了，要去自費市場。
: 在醫療中，自費市場韓國跟台灣後面的開店老闆很多都不是醫師，都是真正的商人。
: 這些醫師放著在醫院每個科室有固定名額你所謂的保護競爭下不幹，
: 而去自費市場招攬生意。這其實說明最大的問題是，人家寧可去競爭激烈的地方，
: 也不要再在醫院跟你消磨青春。
: 那具體來說，消磨甚麼青春？醫師的養成就是要操，但這不重要我知道。
: 因為前面有胡蘿蔔，誰不能被操。你們不想當醫師後面多的是人想當。
: 所以，就廣發醫師牌照這件事來說，醫師多一點，大家都能看到醫師。
: 哈，但前提是你不挑醫師的情況下。
: 甚麼意思？意思就是，這政府的邏輯就是，人不夠就降低門檻。
: 不是廣招而已，他還會覺得人不夠？我降低考照難度，讓大家都有照。
: 大家都來當護理師、大家都來當醫師
: 證照這件事如果是能力的保證，那當然是一種榮譽也是一種背書
: 但如果前面的人經過很痛苦的訓練、拿到牌照。卻強迫他們要幫降低門檻錄取的人背書: 你覺得你能同意？
: 好，這是他們的事。但就民眾角度呢？
: 你期待幫你開"盲腸炎"的醫師在幫你開之前，他最好有幾台刀的經驗？
: 不需要，看過圖譜影片我就敢讓他開。
: 還是一台？他開過就好，我敢讓他開？
: 還是10台？100台？
: 盲腸炎還很多呢，這多個十倍的醫師來分，每人專科訓練完之前30台變3台可能還ok啦!: 盲腸炎甚至還是一般外科醫師的基本手術呢
: 很多手術可就不是那麼多了，比如切胃、切腎臟、甚至是腎臟部分切除。
: 可能本來每個醫師專科訓練完這種刀連1台都不會主刀過。當助手一都要競爭。
: 現在給你多1倍就好，一半以上號稱拿到政府資格認證資格的醫師，你上網找他的履歷: 然後說他是XX專科，專長寫的洋洋灑灑。
: 你一定不敢相信，裡面他可能經驗都是1-2台而已。
: 我幾年前出國旅遊時，印象很深刻遇到一個朋友，他手部TFCC,三角纖維韌帶受傷。
: 基本上這疾病有分等級，以他的狀況就是個需要開刀的程度。
: 但他在各個地方打PRP, 復健
: 我跟他說你這狀況，做點理學檢查以及問問他是不是怎樣怎樣會痛時
: 他把我當神一樣，也聊了很多。
: 但他同時也很哀怨
: "我也不是說去國術館亂弄、我也都是去找骨科、復健科、甚至上面都寫手部專長之類的": 但也沒人跟他講這要手術。更遑論怎麼手術。
: 當然我也沒有在做這種手術，所以我給了他家附近縣市能處理這個的人的名字與醫院。: 而我知道，這絕對是越來越多的狀況。
: 你會越來越好找醫師，然後在很多醫師七嘴八舌的意見中，你不知所措。
: 接下來就是比醫師的口才跟商業包裝
: 你自己看，越來越多醫師開粉專，大部分你一看就知道那都是花錢找行銷公司做的罐頭文: 這件事從醫美、地方診所、吹回醫院。
: 當然也不是說開粉專的醫師就不對，而是你的未來就會跟我遇到的朋友一樣
: 我都已經找了政府認證的、專門專長都寫在上面的了。我還能怎辦？
: 真的，你還能怎辦。
: 能讓醫療費用降低的原因不是甚麼醫德跟健保
: 而是過去台灣大部分情況，你都還好找到平均水平以上的醫師。不至於太誇張。
: 所以你才不想花大錢在這事情上。
: 但恐懼不是，恐懼，會讓你掏非常非常多錢，給你覺得能信賴的人。即使他貴上10倍。: 甚麼意思，我遇過一個來找我開刀的病人他說。
: 他因為害怕開刀，已經在外面折騰了4-500萬元。
: (哪個有名的國術館、哪個厲害的民俗療法、幹細胞、
: 各種奇怪的只要有機會不開刀的他都願意去嘗試)
: 當然後來實在不行了還是來開了。
: 我都跟我的病人笑說，你看了3個醫師啦，那你覺得2個說要開1個說可以不用開。
: 那你怎區別要聽誰的？投票嗎?
: 未來可能更方便了，找10個醫師，然後七嘴八舌。
: 你要聽誰的？結果發現那10個實際上都不會。
: 有時候我會跟我的學生說，你也不用擔心未來會怎樣
: 會不會廣招醫師、會不會打仗變成大陸醫師過來
: 每個時代都有能努力的方向。
: 人麻，你不是天生要當醫師的，人，天生會往能活下去的方式去努力的。
: 只能說不能一味地聽前輩說他當年怎麼成功的。
: 你照著他的路走，可能你覺得很踏實。但抬頭你會發現，你身處的時代鄙夷你的努力
: 環境會潛移默化一個人。
: 即使看很多自費市場的同學都過著很不錯的生活，很多醫師都還是在醫院做。
: 你可以笑他們自己選的怪誰，但說真的在醫院的醫師真的越來越痛苦。
: 尤其公立醫院，醫師還要自己掏腰包請護理師加班幫自己的病人開刀。
: 為什麼？因為你當過醫師你就知道，你還在醫院是小醫師的時候，
: 有病人願意讓你開刀，你心裡會很感動。你很難去跟病人說對不起，
: 開刀房說太晚了不給接刀。所以可以理解那個醫師會做這種事。
: 即使他掏出來的可能就是健保給他的手術費的全部。
: 但這不是對的事情，也會讓人非常的灰心。而這種灰心是突然就讓人覺得
: [我幹嘛這樣？]
: 當臨界值到的時候
: 他選了，你開始怪他們了。然後你開了奇怪的處方。
: 殊不知也同時把自己陷入很有趣的環境之中。
: 當然，看到以前成功的人失敗，人性麻，總是覺得好像挺爽的，覺得別人多貪婪。
: 最後說說我的看法
: 廣招醫師對病患來說是不是壞事，不見得，因為你更容易看到醫師了。
: 廣招醫師對醫師來說是不是壞事，不見得，可能醫師的地板薪資會降低，但上限則會大幅: 上升。
: 那有哪些壞事呢？你要做更多功課，去找你的醫師，
: 以及你要花更多精力在行銷自己。悶在醫院熬技術的年代已經過了。
: 總歸一句話
: 醫師的累是因為他想像的未來能對得起你的投入
: 當你在也無法想像那樣的未來時，人，畢竟不是傻子。
: 對了說個八卦，有個小孩子因為部分腎切除醫師不會做，就直接把人家整個腎臟拿掉了。: 相信未來你遇到不會做的醫師機會會更多
: 拿掉整顆腎臟也沒啥麻，畢竟還有另外一顆。呵呵
: ※ 引述《sarsenwen (sarsenwen)》之銘言：
: : 我大概了解韓國醫界的問題了
: : 其實跟台灣差不多嘛
: : 就是過太爽!!!
: : 爽到不想更多人來分一杯羹
: : 波波覺得很爽 但是波波不說
: : 醫療資源擁擠 醫療品質低落啥的
: : 那是一般民眾在承擔的 乾我屁事
: : 去美國看醫生啊 健保就是醫生在做功德了啦
: : 林北當初可是考試都考100分啦
: : 不爽你也來考阿 考不上就閉嘴
: : 閉~~~~~~~~~~~~嘴!!!!!
: : 歐幹政府要開放更多名額
: : 不幹啦 不幹啦!
: : 大概就是這樣~
: : ※ 引述《TWipc (認真文產生器)》之銘言：
: : : 就是
: : : 剛剛剛剛剛剛看韓國醫生這次罷工
: : : 我看大陸的up分析
: : : 之前韓國政府就提過要擴招醫生
: : : 大概每年400個左右
: : : 韓國的醫生也不要 就是擋你
: : : 搞到整個國家缺醫生 每千人才2.6位醫生
: : : 搞到比中國大陸3.1還要低
: : : https://i.imgur.com/sD8VyCV.jpg

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