Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言
※ 引述《andy199113 (誒嘿嘿嘿)》之銘言：
: 不引用前文，因為是一整篇的空白文
: 2014年時任經濟部部長杜紫軍，說2022年一定缺電
: 誰聽了，沒有
: 當時綠共立委還在狡辯，PTT八卦板一群綠色畜生酸國民黨，
: 但是事實證明2022年3月3日大停電
: 馬英九太軟弱，不敢強硬啟動核四
: 還有馬英九根本做的很不錯，不管外交或經濟，
這個說法是有根據的
是記事板上就有一篇 當年就預言過這件事情
我剛剛要引用那篇
結果誤操作
哭哭
這篇在板上都還查的到
當年稍微有點知識的人都知道會缺電
標題 Re: [新聞] 核四不玩了 馬政府讓步
※ 引述《mirce (楓葉)》之銘言：
※ 引述《wild2012 (世界末日)》之銘言：
: 蘋果日報_頭版
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140425/35789206
: 政治中心╱台北報導】民進黨前主席林義雄禁食今進入第四天，核四爭議出現重大突破！: 國民黨立院黨團昨舉行黨團大會，通過藍委林郁方提案，決議核四完工、通過安檢後，不: 放置燃料棒、不運轉，日後核四是否商轉，須先經公投決定。政院高層表示，行政院長江: 宜樺昨全程與會，同意立院黨團決議；總統府也表示，支持立院黨團決定。
: 國民黨高層直言，這項決議就是核四「不玩了」，核安與公投「綁死核四」，但核安不可: 能那麼快有結果，人民也不相信核安，加上國民黨「百分百」不會主動提公投，所以未來: 核四就是「擺著不動」。
: 備註:
: 1.照慣例 黨政不分
: 2.核四完工預定要追加500多億
: 3.安檢不通過是不是要繼續追加預算?
: 4.依照台灣的施工慣例，既然知道不會用了，那麼一定是亂搞
: 然後跳回3--->再跳回2--->回到4 loop
: 5.不給公投
: 6.還會相信KMT的人去吃____吧!
首先 封存的意思是 這不是要停建 而是蓋到完工能用的狀態 安檢OK等公投
國民黨"百分百"不會主動提公投 也就是這個問題丟回去給民進黨...
因為到2016之前 核一 核二不會除役...所以根本就不會發生限電危機!!!!!
不過就如我昨天發的幾篇文章 所謂的限電危機會出現在民國107年 核一除役的時候
到時候執政的可能是DPP... 除了核四運轉外 現在蓋任何電廠都來不及完工
到時候DPP只能面對 1.核一 二延役 自打嘴巴
2.核四商轉 等於自殺
3.全台限電 幹X娘 這三個選項
也就是說 台灣的電力供應變成了政治遊戲 而執政者已經打算往後面丟了 因為他不能再選
後面執政的不管是那個政黨的誰 都不甘他的事...任內不會缺電 拍拍屁股走人了...
我只有一個評價：不負責任 不做為成唯一做為 高阿...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.131.251
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/Gossiping/E.FEMGbFaXYBf0
推 ousapas:完全執政 完全不負責 04/25 07:21
→ a98674:而且還輕鬆解決林義雄先生的絕食行為... 04/25 07:21
推 arrenwu:這招很棒啊 反正2016最可能執政的就是dpp 讓他們去想辦法 04/25 07:22
→ hamasakiayu:完全執政 完全不負責 04/25 07:22
→ hamasakiayu:好了，現在完全搞成政治議題了 04/25 07:22
→ zainc:至少馬留一個後路給後任者可以選擇，今天民意如此，他也無力 04/25 07:22
推 Luciferspear:SO......正確作法是啥？ 04/25 07:22
噓 wild2012:不需要蓋電廠 改進現有設備就可以了 包刮各大工廠 04/25 07:22
改設備也要花時間阿 不是今天改明天就能用 深澳在改 大潭2018要加機組 林口也在改不過改電廠要5~6年 深澳弄到好這兩年的事 所以還能撐 問題是大潭是10年後 林口是7年
大林在高雄 通霄在苗栗 南電北送的極限擺在那 沒核四 以現有用電來說100%一定會遇到
限電問題 除非你核一 二 唯一的燃油發電廠協和(現有發電成本最貴)不除役...後者好辦
前者要經過國際原子能總署評估才能蓋章延役...不是你行政單位說好就好的...= =
→ arrenwu:dpp也不是白癡，內部早就有在想辦法怎麼讓核四商轉 04/25 07:22
→ hamasakiayu:老馬你他X好樣的，能源政策也敢這樣搞 04/25 07:23
→ zainc:回天~ 04/25 07:23
→ LyoBei:你確定2016還會有選舉?? 04/25 07:23
→ KimJongUn:簡單說就是各種老態龍鍾的核12 和火力發電廠統統延畢 04/25 07:23
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 07:29:45→ a98674:說人家花錢 這不一樣是在花錢燒完工 真的是前後有問題 04/25 07:23
→ LyoBei:而且其實其他的火力電廠汰換計畫也都好幾年前就啟動啦 04/25 07:23
→ KimJongUn:全部不讓退休 這樣就既符合政治正確 又不會缺電了 04/25 07:23
推 weirdgrape:這不是大家希望看到的嗎? 04/25 07:23
→ bluebrown:就蔡英文起初的提案呀XD 04/25 07:24
噓 MrDK:...運轉要罵 然後不運轉也要罵? 04/25 07:25
推 arrenwu:台灣可能很多人覺得再生能源用嘴巴講就會有吧 04/25 07:25
推 erectus:跟安融一樣，把電力當成商業跟政治籌碼，可悲 04/25 07:25
→ KimJongUn:運轉要罵不負責任 不運轉一樣要罵 那做來做什麽？擺爛吧 04/25 07:25
→ bluebrown:因為在算選票得失 04/25 07:25
推 panzerbug:16年dpp還是不會上，只有吱版一頭熱，脫離真實世界 04/25 07:25
→ KimJongUn:以前KMT腦袋不清楚 去思考什麼電價和電力缺口 卻沒想到 04/25 07:26
→ KimJongUn:人民不吃那一套 不如能源規劃現實擺爛 然後呼一些性感 04/25 07:27
推 mecca:竟然有人覺得2016DPP會執政XDDDDDDDDDDDDDD 04/25 07:27
→ LyoBei:居然射了 04/25 07:27
推 didabear:我認為公投門檻不能降低 04/25 07:27
推 arrenwu:所以我覺得把這問題拋給dpp這招滿不錯的啊 讓dpp處理吧 04/25 07:27
→ KimJongUn:不切實際的綠能家園等口號騙選票比較好 04/25 07:27
推 KillerG:我贊成運轉啊 越快越好 然後爆炸炸死天龍人 04/25 07:28
→ LyoBei:2016執政不是已經內定CCP嗎？？ KMT賣國都已經賣好啦～ 04/25 07:28
推 zarono1:改善工業製程,嚴打台電貪污就可以了 04/25 07:28
推 LABOYS:馬無力？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/25 07:29
→ kinggbic:500 500 500 500 500 500 500 04/25 07:29
推 zainc:既然政策是這樣，該開始找地點蓋火力電廠了~樓上誰家要給蓋 04/25 07:29
→ zainc:的阿? 04/25 07:29
→ LABOYS:今天不是大家跳出來群起而攻之，他沒硬幹我隨便你 04/25 07:29
推 hrpe:我也贊成運轉 反正遲早會爆炸 就讓天龍人不動產價值瞬間歸0 04/25 07:29
→ KimJongUn:之前有文章講火力發電廠要蓋7年 也就是老骨頭火電廠不能 04/25 07:30
推 arrenwu:他硬幹這幹嘛？蓋核四在台灣根本算不上啥政績啊 04/25 07:30
→ KimJongUn:退役的意思啦 至於老電廠安不安全？科科 04/25 07:30
→ arrenwu:反核的嘴巴都很會講 實際方針講沒半個 04/25 07:31
推 halfmonster:狗屎 如果真的不想運轉 就不要繼續蓋 蓋了豈不浪費錢 04/25 07:31
→ LyoBei:老跟安不安全沒有絕對的關係,火力發電廠所有機組都可以拆下 04/25 07:31
推 ousapas:怎麼會浪費錢 都拿來繳房貸炒房阿 04/25 07:32
→ ev331:根本就鬥來鬥去 金恐怖 04/25 07:32
→ zainc:核4已經過去式不用在糾結核4了，現在該倫反核的提配套方案了 04/25 07:32
推 Kikoro:照你這種說話那DDP有什麼方法? 還是現在凹馬蓋一個火力發電 04/25 07:32
→ ousapas:國營事業主管能買20棟房子 不就好棒棒 04/25 07:32
→ LyoBei:來汰換或維修,更新的好繼續運轉個十年不會有問題,決定機器 04/25 07:32
→ ev331:現在反而覺得要掩飾無能的狀態 開放社會運動 讓大家覺得可以 04/25 07:33
→ LyoBei:壽命和安全的是人的施工和維護品質,不是機器本身的壽命OK?? 04/25 07:33
推 ten9di9:飯盒的人不肯面對啦，反正中南部賤民乖乖吸廢氣就對了 04/25 07:33
→ ev331:掌握一些東西 04/25 07:33
推 age0fempire3:靠杯 9.2口中喊不要藍綠惡鬥 結果你們現在在幹麻 04/25 07:33
推 arrenwu:其實把公投門檻下修，核四要商轉不困難啦 04/25 07:34
推 a98674:難怪之前又在灌輸不蓋會限電這點出來= = 04/25 07:34
→ LyoBei:有看過日本那種工業用水車一用就80年的嗎?變古蹟還不是照用 04/25 07:34
→ LyoBei:因為人家維護做的好不偷工不馬虎不便宜行事啊~懂? 04/25 07:35
推 ridena:覺得2016 dpp會執政的人是認真的嗎 04/25 07:37
→ zzahoward:電廠機組你拿來跟水車比… 04/25 07:37
推 vicklin:很好啊，DPP自己不面對現實又沒解決能力就得自行負責 04/25 07:37
推 mbtvsbmp:台灣現階段根本不可能沒有核能， 04/25 07:38
→ mbtvsbmp:連號稱綠能大國的德國都是跟法國買核電的 04/25 07:39
→ LyoBei:"工業用"水車要維護的東西可沒有比火力發電廠少喔 04/25 07:39
推 arrenwu:我也覺得拿水車類比電廠非常不恰當 04/25 07:40
噓 BlueKidds:真無能的政府 有問題解決不了就丟給別人 04/25 07:40
這不是無能 而是開始玩政治遊戲 因為現階段廢核四跟DPP的政治前途綁在一起而DPP順勢而為用政治的方式來操作這個議題 然而KMT則是站在國家用電考量的角度挨打
這個決議 是KMT也不管人民死活的意思 用政治遊戲的方式回應DPP的政治操作
兩邊開始站在公平的角度玩政治 至人民死活於不顧 這時才是最恐怖的...因為執政者
決定跳下來打泥巴仗 用政治遊戲來決定民生未來...
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 07:44:59
→ LyoBei:要碰水的例行性清鍋垢跟清鏽和防發霉維護可多的勒... 04/25 07:40
→ LyoBei:而且他們的水車也是拿來水力發電的啊...哪裡不恰當了?? 04/25 07:41
推 Homepage:台電員工怎麼前仆後繼啊 04/25 07:41
→ arrenwu:順應民意→無能政府 不順應民意→獨裁政府 04/25 07:41
推 ousapas:民意是停建打掉 他說要繼續蓋完 哪裡順應了 04/25 07:42
→ zzahoward:差多了 環境惡劣度就差多了 04/25 07:42
推 ppHomer:arrenwu:dpp...早就有在想辦法怎麼讓核四商轉 << 證據?? 04/25 07:42
→ LyoBei:因為他的順應民意或獨斷獨行都是建立在話術基礎上啊wwwwwww 04/25 07:42
→ zainc:核4不會運轉了，皆大歡喜，可喜可賀~可喜可賀~ 04/25 07:42
→ LyoBei:環境惡劣度?? 在瀑布下面整天承受高水壓的環境是有多好?? 04/25 07:42
→ ousapas:要是停建並清查台電回扣裙帶關係 我民調就支持馬英九 04/25 07:43
→ LyoBei:順應民意或是獨斷獨行都是建立在騙人的基礎上,被罵活該啦 04/25 07:43
→ mike0327:改再多火力電廠放出來的co2一樣好嗎 04/25 07:45
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 07:46:59推 Goog1e:笑了 當初2012整個板風也覺得小英會執政啊 結果吱集體崩潰 04/25 07:46
推 LyoBei:多放出來的碳排放量可以由其他方面省回來來避免碳債 04/25 07:46
推 oklagg:就只是把麻煩丟給以後的而已..不過真的漲到1度7元我相信公 04/25 07:47
→ oklagg:投還是會過 04/25 07:47
→ LyoBei:雖然碳債個人覺得頗呵就是...美國先好好遵循京都議定書啊 04/25 07:47
→ mike0327:從哪省回來 方法都還沒出來就要先廢喔 04/25 07:49
→ zainc:先前馬漲電價漲1元就一堆店家活不下去，漲到7元....恩~ 04/25 07:50
→ w3160828:漲到7塊 反核的走在路上一定被打死 04/25 07:50
→ w3160828:太小看錢對人民的影響了... 04/25 07:51
→ LyoBei:用政策鼓勵大家節慶少燒垃圾少燒冥紙少放鞭炮就可以省很多 04/25 07:51
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140425000785-260102中國時報寫得更加露骨 "核四完工不運轉 藍：2016前不公投" 核四已經完全變成政治籌碼
兩邊都拿來自己的桌上擺...把民生丟到賭桌上去搏大小...
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 07:53:46
→ LyoBei:每年三節這些東西造成的空汙和碳排放頗為可觀,要省很多地方 04/25 07:51
→ w3160828:呵呵 少燒冥紙等40歲以上的那批人死光吧 04/25 07:52
→ LyoBei:用政策配套不用等老人死光,是叫你燒的少點又不是叫你不要燒 04/25 07:53
→ LyoBei:節慶這種東西有燒到一點有象徵到就好了,幹嘛要鋪張浪費?? 04/25 07:54
推 encorej77107:笑死人 也不想想整天鬧不停的是哪一邊 04/25 07:54
→ encorej77107:某人任內大力推核4 一下台馬上反核4 04/25 07:54
→ hmnc:還好啦 反正限電不是2018就是2021 倒不是這兩年的事 04/25 07:54
→ LyoBei:我只知道整天玩換句話說敷衍大家的是KMT 04/25 07:54
→ w3160828:政府現在也只敢搞集中焚燒 你覺得減少難度在哪 04/25 07:54
→ encorej77107:馬不過不想陪你玩 無聊的政治遊戲罷了 04/25 07:55
推 ousapas:核四只佔4%供電阿 說會漲電價就是拿來恐嚇人民而已 04/25 07:55
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=17我想你應該不清楚電價的算法 核能是做為基載電力來使用 也就是幾乎是24小時運轉
因為他的發電成本便宜 0.92元/度 而當核能發的電不夠用時 就拿第二便宜的燃煤補上
1.35元/度 依此類推最後才是用最貴的燃油 7.25元/度 而成本越貴的放在最後做備載電力
進而可以有便宜的電用
現在的台灣狀況是 廢核0.92元/度沒了 環團抗議燃煤火力電廠1.35元/度不給新建
也就是基載電力必定會大量納入燃天然氣的 3.94元/度 綠能是看天發電不可能做為穩定
基載電力因此不用去考慮 當成本是3.94元/度的天然氣發電成為主要基載電力來源
取代原有一度大概僅1.3元的基載電力 怎麼算未來基載電力價格也不會低於3元...
電費暴增1.2~1.5倍絕對不是恐嚇而已...很快就會變成現實...
→ hmnc:有句話說"不見棺材不掉淚" 等大家感受到限電漲電價的痛苦以後 04/25 07:55
→ encorej77107:2邊各打50大板 真的很好笑 04/25 07:55
→ LyoBei:蛆工出沒注意 04/25 07:55
→ hmnc:再來公投核四 核四大概就過關了 這招高啊 XDD 04/25 07:56
→ ousapas:改善台電組織財務才是真的 04/25 07:56
→ encorej77107:錯 DPP最會的就是一邊哭電價高 一邊哭政府無能 04/25 07:56
→ ten9di9:要漲只漲缺電缺很大的台北電費就好，中南部繼續維持原價 04/25 07:56
→ w3160828:台電官僚應該沒救了 除非被屠殺一空 04/25 07:56
→ encorej77107:最後再哭 不要核4 請政府生出能源 04/25 07:56
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 08:09:21推 LyoBei:蛆工出沒注意 04/25 07:58
噓 minilemon:DPP執政？洗洗睡啦！ 04/25 07:58
→ mike0327:呵呵 不支持dpp的就是黨工喔? 我需要先聲明我反服貿? 04/25 07:59
推 zainc:核4已經是過去式別再糾結了，火力電廠蓋那兒有人提議嗎? 04/25 07:59
噓 encorej77107:火力會致癌 請蓋在台北 04/25 08:00
→ LyoBei:我覺得用給金紙/鞭炮製造商補助讓他們少生產點或產能拿去做 04/25 08:00
推 ghosthead:搞不懂鄉民大多是贊成廢核還是反核 04/25 08:00
推 felix1017:呵呵 還有人說德國買電喔 更新一下資料好嘛 04/25 08:00
→ encorej77107:一個這麼明顯致癌的 一堆人再捧 真不知道該說什麼 04/25 08:00
→ ghosthead:*擁核 04/25 08:01
→ zainc:台北最怕死蓋台北的反對聲音大概不會通過~還有那兒呢? 04/25 08:01
→ LyoBei:別的非焚用類產品就可以了,買不到那麼多就不會燒那麼多囉 04/25 08:01
→ sesee:這篇完全正解啊! XD 04/25 08:01
→ minilemon:所謂讓步不就是丟籌碼，馬要換更大的，能讓他老闆開心 04/25 08:01
→ LyoBei:能不能判別是蛆工真的跟有沒有支持DPP一點關係都沒有,看言 04/25 08:02
→ mike0327:一個會出事的機率頗低 一個是百分之百造成地球暖化跟致 04/25 08:02
→ LyoBei:行就知啦XD 比方說某e XDDDDDDDDDDDD 04/25 08:02
→ minilemon:他本來就沒有非要核四運轉的理由阿 04/25 08:03
→ mike0327:癌 我寧可去賭那個機率 04/25 08:03
推 encorej77107:乖 被電翻就只能東扯西扯 等級高一點好嗎 04/25 08:03
→ encorej77107:有能力請反駁我的推文 04/25 08:03
推 jansan:其實最簡單的方式就是漲工業用電電價 04/25 08:04
推 LyoBei:有人身上有屎自己對號入座承認囉XDDDD 有e的帳號一堆欸~~ 04/25 08:05
推 ten9di9:提高缺電的北部電費，降低發電的中南部電費才是公平正義 04/25 08:06
→ w3160828:北部房價那麼高 漲個七塊電價就吱吱叫 04/25 08:07
推 liaon98:2016 DPP執政XDDDD 04/25 08:07
→ LyoBei:2016執政早就內定好CCP了好嗎 XD 04/25 08:07
推 felix1017:林口有火力發電廠阿 如果你要凹新北不算台北也可以啦 04/25 08:08
推 ben811018:民間電廠 媽媽聯盟 呵呵 04/25 08:08
推 ten9di9:林口發電廠根本不足台北用，還不是繼續用中南部的電 04/25 08:08
→ mike0327:漲了你就要確保台灣這些死財團會不會真的給你出走 04/25 08:09
→ zainc:林口電廠要擴建機組就被擋下凹要錢，現在火力電廠有好地點可 04/25 08:09
推 coblily:現在的黨工都好聰明不用噓文了耶，是以為我們是白癡看不出 04/25 08:09
→ coblily:來嗎 04/25 08:09
→ zainc:以蓋的嗎?沒有人會反對的地方~ 04/25 08:09
推 zaknafein:高在哪.... 04/25 08:10
→ leo6315:不太懂中南部靠腰送電去台北的人在想什麼 04/25 08:10
→ LyoBei:黨工也是會進化的啊~~~羽化成FLY了~~~ 04/25 08:10
推 ufjt0513:限電危機可以立法，六點準時下班，不供電給公司\^^/ 04/25 08:16
→ LyoBei:雖然知道這很蠢，但突然有點想推樓上XDDDD 04/25 08:16
推 ayuiop:那幹嘛還在蓋 04/25 08:20
這算是唯一負責任的地方...因為核電廠正式上線必須要先經過1~2年的試運轉 也就是商轉OK才能上線 假如說現在不蓋完 到時候真要用核四不然會限電的話 隔了好幾年才從既有
建物下去拼裝 因為建商不同 光摸索就要一段時間 現在蓋好可能需要半年 到時可能需要
2年 商轉時間是固定的 也就是現在蓋好不運轉 至少為未來爭取到1~2年的時間...
所以我才說這是唯一負責的地方...
推 g8330330:要我也是這樣做,蓋也不是不蓋也不是,給後面更高明的人來 04/25 08:21
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 08:27:09→ oklagg:如果真的等缺電要公投了..才來續建完和安檢來不及吧? 04/25 08:22
→ oklagg:所以蓋好安檢好,讓大家知道能用..就丟給以後人了 04/25 08:23
→ LyoBei:不是吧...安檢有時效的欸,放了過幾年還是一樣要重驗啊... 04/25 08:24
→ oklagg:那我就不知道了,拍謝 04/25 08:25
→ iapan:這種玩法也只證明-未來國家絕不能給KMT執政,完全擺爛的政客 04/25 08:27
推 eqmblcor:完全執政，完全民進黨負責 04/25 08:28
推 zzahoward:國民黨超孬…把這攸關2300萬人的事情丟給什麼都不懂的 04/25 08:30
→ zzahoward:民眾解決… 04/25 08:30
噓 uhmeiouramu:========你什麼時候產生2016DPP會執政的錯覺？ 04/25 08:31
→ zzahoward:對了 Lyobei高溫是材料殺手，別在拿水車還比了 04/25 08:31
推 encorej77107:被逼擺爛 還要被嗆不負責 那你叫現在出來抗議的 04/25 08:31
→ encorej77107:政客 怎麼辦? 04/25 08:32
→ LyoBei:高壓跟鏽蝕也是材料殺手啊XD 不過急性慢性差別而已齁 04/25 08:32
推 vm3gjp4:我不知道民進黨能不能處理 我只知道不能給現在這黑箱黨處 04/25 08:32
→ chkung:既然不玩，為何要完工？不能放著不動嗎？ 04/25 08:33
→ LyoBei:因為大家是逼他負責不要擺爛,他搞擺爛不負責,被罵活該啊 04/25 08:34
→ zzahoward:你自己都說速度有差了… 04/25 08:34
→ LyoBei:速度有差不代表總體傷害會有差啊??看長期維護的,懂?? 04/25 08:34
→ LyoBei:國家的公共設施維護不是都要看長期總體的嗎XD 04/25 08:35
→ zzahoward:看來你完全不了解24小時機台歲修過程 04/25 08:36
→ zzahoward:又不是像汽機車進保養廠 04/25 08:37
→ LyoBei:我是不瞭解啊~但我了不瞭解跟"機組壽命是看人的維修素質而 04/25 08:37
→ LyoBei:維護品質,不是老了就一定會壞"這個主張有什麼關係嗎?? 04/25 08:37
→ zzahoward:那你別在班門弄斧了 04/25 08:38
→ LyoBei:我了解的話我不就早就去電廠上班了XD 04/25 08:38
→ LyoBei:你先反駁我講的"機組壽命是看人為維修的素質"啊?? 04/25 08:38
→ LyoBei:連班門弄斧都反駁不了豈不更慘... 04/25 08:39
噓 fckj1131017:哪來的自信dpp2016會贏。。。 04/25 08:39
→ zzahoward:錯 所有機台老了以後效率一定會下降，管你養的再好 04/25 08:41
→ zzahoward:不管是在哪個國家 美國法國德國都一樣 04/25 08:42
→ LyoBei:當你所有部件都是可以更替的時候,老了就換新零件就好哪有差 04/25 08:42
噓 fckj1131017:尤其學運後意見不同就被人叫黨工領五百 04/25 08:42
→ LyoBei:美法德會那樣是因為算的精,認為換組件不如新組建拿去蓋一個 04/25 08:43
→ LyoBei:新的...可是台灣重點是一次生不出那麼多錢啊XDDDDDDDDDDDDD 04/25 08:43
→ fckj1131017:早就惹火一堆人 只有這一片和諧 04/25 08:43
→ zzahoward:以我們公司標準來說，二十歲的機台能維持在90%效率以上 04/25 08:44
→ zzahoward:就不錯了 04/25 08:44
→ LyoBei:所以只能採取省小錢花大錢的作法因為一次花大錢拿不出來啊 04/25 08:44
推 creulfact:其實我也覺得DPP不能亂反 因為根據計算之後是真的會缺電 04/25 08:45
→ LyoBei:現在重點就是像日韓台這種亞洲島國沒那個錢去把這種大型機 04/25 08:45
噓 RAIN776779:胡扯！你怎不想若2016kmt連任呢？別扯這種鬥爭危害台灣 04/25 08:45
→ LyoBei:件像拋棄式那樣一直蓋新的啊~所以只能靠養護啊~懂?? 04/25 08:45
→ creulfact:如果不用核四真的能解決當然最好 但是萬一需要核四 他們 04/25 08:45
推 lampardoRio:正解 核四成為政治鬥爭的工具 04/25 08:45
推 Galm:喜歡這樣搞就這樣鬧吧 希望以後不要看到人有上來靠杯 04/25 08:45
→ LyoBei:這就是口袋深淺造成的策略選擇不同啊~ 04/25 08:46
→ creulfact:現在的行為 根本就是自殺 萬一好死不死2016有當選 怎辦? 04/25 08:46
推 winiS:不用的東西做啥要蓋完? 04/25 08:46
→ creulfact:因為不蓋完更貴 阿扁之前不就示範過了 04/25 08:47
→ zzahoward:要把效率損失和跳機期望值算下去，成本結構會差很多 04/25 08:47
→ creulfact:別忘了 2014~16還有兩年左右 可以發生很多事 也可以發生 04/25 08:47
→ winiS:有問題就推動拆掉重蓋吧… dpp剩這條路了 04/25 08:48
→ creulfact:一個中國大型金融風暴 到時候也許大家不想再跟中國這麼 04/25 08:48
→ creulfact:緊密 那DPP是很有可能當選的 但問題是:他們準備好了嗎?? 04/25 08:49
→ LyoBei:還是沒變,一次要整個重蓋新的就湊不出那麼多錢,所以只好選 04/25 08:49
→ creulfact:如果核四真的照他們所說停用了 但也照台電所說限電了 04/25 08:49
→ creulfact:DPP到底想怎麼處理 他們到底有沒有想過這個問題? 04/25 08:50
→ LyoBei:養護這種細水長流的做法...雖然是短期省長期虧,但你短期就 04/25 08:50
→ LyoBei:有問題了就沒有選擇餘地了,不同財力等級有不同的玩法啊 04/25 08:50
→ espirit:這篇正解。我要求停建不要再編列任何預算了 04/25 08:50
→ zzahoward:lyobei日本人他們24小時運轉機台汰換率也很高…你真的 04/25 08:51
推 globekiller:等換新零件又要吵說是拼裝車了 都給人民講就好了 04/25 08:52
→ LyoBei:我再說一次,KMT只要穩穩當到2016沒出意外,到時就是CCP了啦~ 04/25 08:52
→ LyoBei:我想人民素質應該沒低到把建造過程的零件規格亂換,和維修的 04/25 08:57
→ LyoBei:換零件混為一談吧...真的有那台灣公民素質豈不是沒救了? 04/25 08:58
推 mpppppp: 04/25 08:59
推 j0928875963:只會拖不處理 留爛攤子給後人 這不是八年遺毒 什麼才 04/25 09:04
→ j0928875963:是？ 04/25 09:04
推 fransice7:完全執政 完全不負責 ................................ 04/25 09:12
推 r0930:意思就是說他們該收的錢收完 要不要運轉他們也不管了 04/25 09:14
推 Nicemaker:kmt站在國家的立場思考，這一定有什麼誤會 04/25 09:15
是KMT站在國家"用電"的角度思考 少這兩個字差很多 KMT是不是為國家思考不討論但是在核四的議題上 確實是考量全台灣未來的用電穩定
推 b6byc:核四我覺得真的不能運轉,不相信安全性. 看看有沒有其他方法? 04/25 09:17
其他方法是來不及的 新建火力發電廠需要6~7年 現有機組更新需要5年 新建核能電廠需要10年 但是核一二除役是5年後開始 協和燃油電廠也是規劃除役 時間上是來不及的
推 sggs:核廢料跟核一退役的錢都沒算 04/25 09:18
※ 編輯: mirce (111.252.131.251), 04/25/2014 09:23:51推 spt21ccc:不意外啊，台灣政治本就很髒，看看那兩黨的嘴臉 04/25 09:21
推 dtishbb755:以台灣公民素質來看到2016年就可公投出gn爐發電了 04/25 09:21
→ dtishbb755:甚麼政治運作 什麼水車都是假議題 大家可以安心睡了 04/25 09:23
推 choudong:政治運作 不得不說DPP差遠了 好好學習狗民黨XDDDDDD 04/25 09:24
噓 showmetheway: 04/25 09:24
推 evaji548:推 04/25 09:37
推 revive25:不得不承認KMT精於權力鬥爭 對外也能這麼會算就好了 04/25 09:39
→ kurobane:KMT一直以來都這樣呀 沒看到現在出事都推阿扁當初怎樣... 04/25 09:40
推 lampardoRio:狗民動內鬥最行囉 04/25 09:42
→ riddler:這算高?還不是跟當初停建再復建一樣拿個合約牽拖不想賠錢 04/25 09:45
→ LyoBei:垢冥黨外爭有強過內鬥的話，那當初還會噓要逃來台灣嗎?呵呵 04/25 09:46
推 creulfact:那些跳針什麼安全性的 其實都是會找國外專家來評估的 04/25 09:47
→ creulfact:裡頭的操作員 也只是混口飯吃 你當人家是為了愛國情操 04/25 09:48
→ creulfact:跑去操作一個會爆炸的發電廠喔??想太多 04/25 09:48
推 hcwang1126:跟我的想法一樣 用這招才是最可怕的 停建好 但備案勒? 04/25 09:57
推 animist:這就是民意迷人的地方啊…不可能每次都把事情往好的地方帶 04/25 09:59
→ animist:(sigh) 04/25 09:59
推 catcherry:推一下 04/25 10:03
推 realxxx: 04/25 10:06
推 Asucks:國民黨當然想好陰招了，而且KMT不能讓林義雄出事，否則年底 04/25 10:10
→ Asucks:絕對輸到脫褲 04/25 10:11
→ realxxx:這就是KMT執政…不要說空轉根本就是等人來擦屁股或是等死 04/25 10:11
推 wildside:推原PO逢招必擋強人 04/25 10:13
→ ying0502:馬總是把沒有作為視為一種作為，人民總有一天會受不了 04/25 10:19
噓 tshuang0611:國民黨執政要執行在野的訴求?吃屎吧,DPP自己去處理 04/25 10:34
噓 qwaqwa2007:台灣就被這兩黨亂搞 幹 04/25 10:35
噓 k66110011:樓樓上真有趣 好屌的觀點 04/25 10:44
噓 Liuic0702:不是民黨要停核嗎 哪時候又跟國黨不作為有關? 04/25 10:46
→ coldbreeze:就民生優先 看那些大老闆會不會跳腳 再去協調 04/25 10:50
推 dynamo:限電就限電 沒在怕的 工廠老闆比較怕而已 04/25 10:52
→ Litfal:to LyoBei:水車停機大修很容易，核廠很難，這樣差別夠大嗎 04/25 10:58
→ Litfal:另外我想問：停建就不花錢了嗎？不是有違約金之類的？ 04/25 10:59
→ LyoBei:...在比的是火力發電廠和水力發電廠好嗎??搞清楚再指名ID啦 04/25 11:16
→ LyoBei:我明明最開始講的就是火力發電廠延役更新維修可以接受OK?? 04/25 11:17
→ LyoBei:決定可用壽命是維修和維護品質也是在講火力發電廠好不好... 04/25 11:18
推 fu456o4:推 如果真的要廢核的話政府要提出配套措施阿... 只是現在 04/25 11:59
→ fu456o4:的政府和反對黨... 04/25 11:59
推 after1:我無所謂 核四出問題第一個死的是天龍人 04/25 12:10
→ doomleika:樓上，第一個死的是沒錢的人... 04/25 12:17
推 lingz1024:不管誰執政 這問題遲早要面對 04/25 12:19
推 vickyshan:推一下，我覺得真的要想清楚後續問題，不要跟著大家喊 04/25 12:25
→ doomleika:所以我才說DPP搞這招根本自爆，電力危機真的炸了DPP不會 04/25 12:26
→ vickyshan:一碼歸一碼仔細想清楚結果和將面臨的民生問題 04/25 12:26
→ doomleika:再有機會，再來應該就是跟老共乞討了。 04/25 12:27
推 vickyshan:現在鄉民有點激情化跟著亂衝= = 04/25 12:31
推 nsaids:你把朱粒輪忘了 04/25 12:44
推 ej2000:===========> 小英:幹 我玩火自焚惹 吱吱逼死我 <========= 04/25 13:29
推 torukumato:一堆消息對核四內部安全根本漏洞百出 缺電跟死人誰重？ 04/25 13:37
→ torukumato:有膽運作 就不要到時出事就往南部跑 04/25 13:38
噓 u8572535:運轉也罵不運轉等公投也罵，所以鄉民要的是甚麼? 04/25 13:49
推 spfd:我不覺得2016 DPP會執政 你看朱立倫跟10年前的馬英九如出一轍 04/25 13:53
推 niicorobin:推vicky 04/25 14:24
噓 ilovesola:說馬沒有作為的是希望他現在大力讓核四通過商轉嗎 04/25 14:39
→ snowrain:爽啊 DPP執政 吃土去吧 04/25 15:05
噓 supermars:你怎不說阿扁執政時把核四的問題往後丟??? 04/25 15:16
噓 wasijimla:為什麼不相信核四，要相信核一二三？ 04/25 16:07
噓 gm3252:全台限電無所謂 04/25 16:15
推 licklabium:專業給推，很多人只會為反而反而已~ 04/25 16:21
噓 ojison:運轉罵不顧後代，不願轉罵不負責任 04/25 16:33
→ reesion:噗，２０１６ 04/25 16:36
推 collector: 04/25 20:37
噓 dnkofe:高個雕!!經過服貿你還不了解嗎?這是一個政府把你當白痴耍 04/25 23:58
→ dnkofe:還在把它拉到藍綠鬥爭的層級,明明7成民意不贊成,但目前我只 04/25 23:59
→ dnkofe:看到DPP在那邊奔波,政府完全沒有作為,是把人民當白痴耍嗎 04/26 00:02
推 jaguars33:政治不只藍綠 核四也不只運轉不運轉 政府應該更負責的 04/26 00:27
推 usoko:很有道理 所以在不投國民黨的情況下 請投非民進黨候選人 04/26 02:35
→ usoko:蓋核四的是KMT 停核四是DPP 再運轉的是第三黨或無黨 解決 04/26 02:36
→ usoko:不自打嘴巴 自殺不用負責 限電去幹其他兩黨的娘 這樣就對了 04/26 02:36
→ pkmu8426: 限電讚! 最好是工業大戶限一限 06/15 11:52
推 mow1982: 跟文組的談電力。好好笑。 06/15 12:10
推 by0413: 來朝聖了 06/15 21:24
→ ciswww: 不是只有1.2.3.三條路，還有4.需量競價或其它方法降低尖 06/15 21:40
→ ciswww: 峰工業大用戶負載 06/15 21:40
推 devilkool: 朝聖 04/10 19:41
→ dkfs789: 朝聖 04/18 14:17
推 Ahhhhaaaa: 2021/5/19簽到 05/19 22:00
推 hmt17: 2021 05 19簽到 05/19 22:00
噓 qwertyu24: 20210519簽 05/19 22:02
推 jsjs168: 朝聖 05/19 22:06
推 iamsocool: 人民自己選擇不要照顧的 硬幹也是不顧人民 05/19 22:07
推 mm91211: 自己硬要擋還怪人家不開 05/19 22:08
噓 iamtendollar: 完全打臉 1.公投提了民進黨也不鳥2.2016DDP執政了 05/19 22:08
→ iamtendollar: 能源政策一樣他媽沒改 05/19 22:08
→ iamsocool: 現在減碳成顯學 反核論述也沒進步 來看8月公投 05/19 22:11
推 A6: 擁核不反火 反核反火的是民進黨 05/19 22:14
推 ifconfig5566: 朝聖 05/19 22:16
推 Ahhhhaaaa: 民進黨反燃煤反超久的 結果側翼一直挺深澳 05/19 22:58
推 a19851106: 朝聖 05/19 23:28
推 hmnc: 2021/05/20朝聖 全台限電來了 05/20 00:25
推 tonytonyjan: 朝聖先知 101.10.63.213 10/26 23:01
推 howard0730: 人民不要所以馬政府封存，這不就是民 118.166.214.12 10/29 19:04
→ howard0730: 主？ 反觀蔡政府 118.166.214.12 10/29 19:04
推 s0920151048: 先知 223.137.108.17 10/29 19:15
推 jimmy0204123: 朝聖 49.216.135.109 10/29 19:45
噓 iampig951753: 完全卸責180.218.222.198 10/29 20:14
推 Antihuman: 朝聖 1.200.97.96 10/29 21:05
推 FCL: 朝聖 114.43.12.51 10/30 10:25
推 Rroy: 現在看這篇，中肯到不行 111.243.131.61 06/29 14:33
推 balanokia: 先知 123.192.229.1 06/29 15:07
→ balanokia: 2022/6 123.192.229.1 06/29 15:07
推 Doracacazin: 朝聖 2022/06/29 101.10.1.110 06/29 15:28
推 Amanz: 可悲被dpp搞爛全台，還有臉推候選人 42.76.100.91 06/29 20:53
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女人喜歡的
▁▁
是長得壞壞的男人， ▕Ａ６▏
▕出品▏
不是喜歡長壞了的男人。 ￣￣
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.34.252 (澳門)
※ PTT 網址
推
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/21/2024 01:01:56
綠共沒下架，難
推
你看看。果然沒錯，不是挺核，是挺核四
推
居然有羊粉阿蘭吳耶
推
國會改革本就是維護人民權益制止DPP
→
說謊惡行 結果被DPP造謡成在野黨擴權
→
馬的想法就是我保留了核四，你缺電就得啟用
→
但是人家可以硬凹啊......
X
剛剛一些人回應了黃國昌今晚直播的舉手表決 看完更疑惑了。到底有沒有程序問題啊 洪申翰- 聽說，國昌老師今晚的直播，全力替上週五破天荒又無法問責的「舉手表決」洗白，說「![Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://i.imgur.com/ff5l4ytb.jpeg "Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
35
結論： 1. 洪委員承認舉手表決是合法的(苗：......) 2. 當初扯那樣多理由，都是包裝反服貿。 現在扯那樣多理由，也只是反國會改革(保障官員說謊權)。 黃國昌當年反服貿，但現在支持國會改革。![Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://img.youtube.com/vi/XmqSAOZgPs0/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
15
我貼了相關文章給朋友看 然後側翼朋友就跑來咬了 叫他刪好友 哈哈哈哈哈 你貼那麼多有用嗎![Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://i.imgur.com/9z5BdGQb.jpeg "Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
5
洪伸瀚的說法翻成白話文就是 黃國昌就事論事，沒有錯 但民進黨沒必要跟藍白就事論事 拉其他事情來談就好 當民進黨不就事論事的時候，扯其他東西來談，
辛苦了 加油 舉手表決合法沒問題的 只是除了早期幾乎根本沒使用過 以前王院長還是比較重視實質協商 反正就花時間 最後再舉手通過就好3
剛剛出爐的黃國昌直播 本來要闢謠 又變成護航 來聽聽他說什麼 「國民黨52票+民眾黨8票![Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://img.youtube.com/vi/GgMnc84Edno/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
1
不引用前文，因為是一整篇的空白文 2014年時任經濟部部長杜紫軍，說2022年一定缺電 誰聽了，沒有 當時綠共立委還在狡辯，PTT八卦板一群綠色畜生酸國民黨， 但是事實證明2022年3月3日大停電2
43 其實關注了這幾天 在野也都有在做澄清的動作 雖然力道不如執政黨 但看了一下社群我是覺得其實這次發酵的程度不算很大6
就不引用了 我一進來就看到標題海 想必大家都很熟內容 所以 我要來提出一點不同的看法![Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://i.imgur.com/cmUm2Udb.jpg "Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
7
裝睡的人叫不醒 40%就是國會選輸了，可是又要硬凹到贏 (你看柯麻的嘴臉就是這樣 我雖然少數 但我先都嗆一遍) 那怎辦？ 暴力->側翼潑糞->名嘴->媒體
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Re: [新聞] 蘇揆：重啟核四根本騙人 馬英九封存又喊反不反核四重啟 我尊重台灣人投票的結果 但是蘇貞昌真的是騙神騙上癮 連台灣人民也要騙 講得好像是馬英九主動封核四 然後又要重啟核四一樣 2000/12/27 民進黨的張俊雄宣布停建核四 停建核四絕對不缺電 可以對歷史負責![Re: [新聞] 蘇揆：重啟核四根本騙人 馬英九封存又喊](https://i.imgur.com/ZqVU5oib.jpg "Re: [新聞] 蘇揆：重啟核四根本騙人 馬英九封存又喊")
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[分享] CPBL戰績RK TEAM G W-T-L PCT GB 1 富邦悍將 24 13-0-11 0.542 0.0 L1 1 中信兄弟 24 13-0-11 0.542 0.0 W4 1 樂天桃猿 24 13-0-11 0.542 0.0 W2 4 味全龍 28 14-1-13 0.519 0.5 L5![[分享] CPBL戰績](https://i.imgur.com/xQCxumib.jpg "[分享] CPBL戰績")
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[HOLO] God Field大賽優勝 推投押中優勝 一人200P 5/19 星期五 晚上八點 比賽前截止 一人一票 以第一個推文為主![[HOLO] God Field大賽優勝 推投](https://img.youtube.com/vi/R_AnafnGUSc/mqdefault.jpg "[HOLO] God Field大賽優勝 推投")
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[問卦] B17演義最終回 做生意以誠為本Dear all, 今天終於是B17故事的最終回了 今天的文章會很長 我直接說大家想要的，今天前187樓87P 當初因緣際會看到小組長的文章因此自發性的想抓出B17的分身![[問卦] B17演義最終回 做生意以誠為本](https://i.imgur.com/IJTDTLab.png "[問卦] B17演義最終回 做生意以誠為本")
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[討論] 不是阿馬英九當年自己封存核四耶~~~~每天上政黑板每天被台灣人笑死 現在藍白一堆選民都在那邊核能好棒棒 民進黨反核不應該 封存核四 馬英九：為下一代保留選擇權![[討論] 不是阿馬英九當年自己封存核四耶~~~~](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2014/04/27/phpVDxvD4.jpg "[討論] 不是阿馬英九當年自己封存核四耶~~~~")
7
Re: [討論] 核四封存怎會算在綠營頭上林義雄絕食 或者當時林飛帆與蘇貞昌蔡英文言論就不提了 就講個簡單的問題 核四馬封存 希望是交由公投處理5
Fw: [爆卦] 台電要求用戶自備臨時斷電方案作者: onlytfgsu (PCGAMEKER) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 台電要求用戶自備臨時斷電方案 時間: Wed May 19 14:58:57 2021 有誰也收到過？![Fw: [爆卦] 台電要求用戶自備臨時斷電方案](https://i.imgur.com/jU0hOAgb.jpg "Fw: [爆卦] 台電要求用戶自備臨時斷電方案")
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[閒聊] 技能冷卻減少的相關隊伍。先上一個剛錄的簡單影片： 因為剛滿破寶石翁，所以只能用滿破的替代。 騎黑傻是可以換成未滿破寶石翁的！至於這樣有沒有比較好組就不知道了。 目前可以減少技能冷卻的從者只有騎黑傻和技能強化後的愛迪生。![[閒聊] 技能冷卻減少的相關隊伍。](https://img.youtube.com/vi/d8YlIgZnX98/mqdefault.jpg "[閒聊] 技能冷卻減少的相關隊伍。")
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Re: [新聞] 台遭封鎖能源哪裡來?賴清德首度拋出核能民進黨在這件事情讓拋風向球 確實讓我跌破眼睛 我還以為賴清德會在蔡的道路上一條路走到黑哩 沒想到居然扔出這個風向球 想來柯對於淺綠票及年輕票的吸引
Re: [新聞] 柯文哲：不能只要台積不要核電這有啥小難解的？ 2014就還在跟民進黨混啊 民進黨喊啥？ 說好的執政後不缺電呢？那些年他們是這樣喊的![Re: [新聞] 柯文哲：不能只要台積不要核電](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/08/02/1/3830979.jpg&s=Y&x=0&y=32&sw=1280&sh=853&sl=W&fw=800 "Re: [新聞] 柯文哲：不能只要台積不要核電")
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