[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?

kh749 發表於 2023/11/16 上午12:23:14

看板Gossiping標題[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?作者

(ReturnTo)時間Nov 16 00:23:14 2023推噓 6 推:17 噓:11 →:77

※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞

無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

最近各家媒體報導, 根據最新民調,
"只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝"
附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士,
從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.
一般而言,如果領先不超過誤差值6%, 其實等於沒有領先.
因為這個小幅領先可能是因為民調的抽樣誤差造成的.

經過本鄉民統計的四家誤差最小民調公司分別為:
TVBS, ETtoday, 鋒燦/菱傳媒, 聯合報
檢視這幾家民調公司近兩個月來的民調結果,

得到得結論是:
藍白合未必能贏, 柯侯的贏面遠大過侯柯的贏面.
希望馬辦與藍白兩黨的民調專家慎選媒體的民調結果,
做出符合真正民意的選擇.
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以6%為誤差值, 超過6%代表顯著領先
柯侯贏四次, 侯柯贏一次, 另外侯單獨輸一次.

ETtoday 11/14
柯侯39.6% 賴蕭 36.2% 差距3.4%<6% 五五波
侯柯41.6% 賴蕭 37.1% 差距4.5%<6%　五五波
聯合報 11/14
柯侯41% 賴蕭 35% 差距6% 柯侯勝
侯柯42% 賴蕭 36% 差距6%　侯柯勝
ETtoday 11/7
柯侯42.2% 賴蕭 36.2% 差距6% 柯侯勝
侯柯40.4% 賴蕭 37% 差距3.4%<6%　五五波
ETtoday 10/28
柯侯40.9% 賴蕭 34.6% 差距6.3%>6% 柯侯勝
侯柯41.1% 賴蕭 35.3% 差距5.8%<6%　五五波
鋒燦 10/28
柯34.7% 賴36.2% 差距- 1.5%<6% 五五波
侯27.7% 賴36.7% 差距-9%<-6% 賴勝侯
ETtoday 10/16
柯侯43.5% 賴蕭 35.6% 差距7.9%>6% 柯侯勝
侯柯42.6% 賴蕭 37.4% 差距5.2%<6%　五五波
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另外附上可信賴媒體三角督的民調,
雖然柯在單次民調也並沒有領先6%以上
但是將所有樣本合併計算約6000份, 可把誤差降到2.5%左右
而柯領先侯超過誤差範圍2.5%,
在互比式民調中, 勝出的一樣是柯文哲
賴侯柯
ETtoday 11/14 34.2 28 27.4
聯合報 11/14 26 18 21 (郭台銘7%)
ETtoday 11/7 34.9 27.3 26
鋒燦 10/28 35.4 19.9 23.9
TVBS 10/24 34 26 29
菱傳媒 10/14 42.9 22.9 26.1

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.164 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Violataf 11/16 00:24會不會明天美麗島民調侯衝到第一

→

MrXD 11/16 00:24就哪et怪怪的

→

OrangePlusXD 11/16 00:25誤差範圍內還要讓KMT欸玩個毛

推

sz2006 11/16 00:25所以朱立倫選11/7開始阿

推

chinhan1216 11/16 00:25就說11/7-11/17的民調了

→

stvn2567 11/16 00:25美麗島和匯流發布的太頻繁而且取向鮮明

→

stvn2567 11/16 00:26 如果納入了肯定會炸裂

推

RELIFE168 11/16 00:26他們不是比差距是比支持度只比搭配

→

OrangePlusXD 11/16 00:26從頭到尾遊戲規則就是K必贏的規則

→

egogeorge 11/16 00:26垃圾藍、垃圾綠、垃圾白

→

RELIFE168 11/16 00:27而且只採11/7~11/17

→

justice2008 11/16 00:27美麗島:計畫通

推

bboring 11/16 00:27柯侯侯柯兩者不就更不顯著..zzzz

→

hong414 11/16 00:27連聲明都看不懂哭哭

→

zzro 11/16 00:27你說6%就6%? 是不是很急是不是很怕?

→

bboring 11/16 00:27然後你硬要用贏幾次來算這樣就顯著?

→

hong414 11/16 00:27聲明就是都算侯贏啦

推

simata 11/16 00:28恭賀柯總統

推

peace27abe 11/16 00:28問題kmt寧願輸掉大選也不想讓柯文哲

推

sheepfeather 11/16 00:28要綁死"侯柯""柯侯"的民調組合才算

→

bboring 11/16 00:296%就顯註5%就不顯註?

→

sheepfeather 11/16 00:29加上讓3% 侯侯穩到不能再穩

→

bboring 11/16 00:29柯粉還不是一樣寧願投賴也不想讓

推

victoryman 11/16 00:29唉

→

OrangePlusXD 11/16 00:30侯就沒料投得下去?

→

bboring 11/16 00:30為啥要讓啊?你怎不叫DPP讓你當正?

→

OrangePlusXD 11/16 00:30當臉上貼KMT就要人投喔?放西瓜好了

→

sesame307 11/16 00:31但是最後真的有要讓3%？

推

bboring 11/16 00:32有人逼你投喔..zzz

噓

Ligamenta 11/16 00:32你誰呀你

→

OrangePlusXD 11/16 00:33所以侯正就不用投了幹話王

→

bboring 11/16 00:34現在可以政問喔?

推

attackJ 11/16 00:35好了啦，都簽下去了，可以改帶毀約也是

→

attackJ 11/16 00:35正當的風向了

推

k2020445 11/16 00:36Kmt 已經拿很多了不當正也沒差

推

jesiuty 11/16 00:41https://www.youtube.com/live/EWhrMnfve

→

jesiuty 11/16 00:413Y?si=LQ6MM6nLQ3VZNofO 柯碾壓

→

jesiuty 11/16 00:42https://reurl.cc/a4jNWG

噓

SRadiant 11/16 00:43變形蟲誤差範圍

→

SRadiant 11/16 00:43你先算完才定義誤差範圍的對吧？

→

SRadiant 11/16 00:43為了得到那個結論

推

PRME 11/16 00:43顯著要用假設檢定也不是什麼大於6%

噓

SRadiant 11/16 00:46每次都1000份，照你的說法誤差是6%。但

→

SRadiant 11/16 00:46你把6次加起來說6000份所以誤差縮小到2.

→

SRadiant 11/16 00:465%...？？

→

SRadiant 11/16 00:47前面說的6%硬生生被你降到2.5%了

→

SRadiant 11/16 00:476次民調可以這樣加的...

→

SRadiant 11/16 00:47還不同家做的

→

SRadiant 11/16 00:47然後得到了你想要的結論

→

kh749 11/16 00:49樓上, 當然能用加的, 樣本數增加, 誤差降低

推

swgun 11/16 00:50國民黨要是有腦的話今天會走到這一

→

swgun 11/16 00:50幕嗎

噓

SRadiant 11/16 00:52不同家、不同時期的民調你加起來？還說

→

SRadiant 11/16 00:52當然可以？？

→

SRadiant 11/16 00:53這真的是奇了

噓

SRadiant 11/16 00:54不同家方法學不同、不同時期時民意基礎

→

SRadiant 11/16 00:54不同、你硬把這些加起來只會讓品質降低

→

SRadiant 11/16 00:55。不是只要母數就好啊

噓

fajita 11/16 00:55國民黨2票柯文哲1票。結束。

→

kh749 11/16 00:56樓上,柯是穩定長期持續領先3%,這意義很大.

→

SRadiant 11/16 00:56"同時"、不同家做的，拿原始數據出來分

→

SRadiant 11/16 00:56析(絕對不是最後整理出來的三腳各幾趴，

→

SRadiant 11/16 00:56這不叫原始數據)，或許還可能加總

→

SRadiant 11/16 00:57對啊，因為領先3%，所以你就定義誤差是2

→

SRadiant 11/16 00:57.5%...XD

→

SRadiant 11/16 00:57為的就是要得到你想要的結論

→

SRadiant 11/16 00:58因為照你前面說的6%..欸...

→

SRadiant 11/16 00:58於是你把橫跨一個月、不同家的民調加總

→

SRadiant 11/16 00:59，說樣本數有6000，然後誤差縮小到2.5%

→

kh749 11/16 00:59你自己算啊,6000個樣本的誤差就是2.5%.

→

SRadiant 11/16 00:59我在講的是你一直"自行定義"統計

推

c39x47yc 11/16 00:59你這些民調比柯全輸啊是柯侯vs賴>侯柯

→

c39x47yc 11/16 00:59vs賴3%以上才算柯贏

你說到重點了, 按照統計數據, 按照規則, 侯友宜會出線組成侯柯配, 最後輸給賴蕭的機率是50%. 柯獨立參選最後賴蕭當選的機率80% 你覺得柯文哲做了錯的選擇嗎? 在我看來他盡力了

→

SRadiant 11/16 00:59能加嘛你

→

SRadiant 11/16 01:00你想支持誰是你的自由

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:03:39

→

SRadiant 11/16 01:00但不要亂搞統計方法

噓

SRadiant 11/16 01:03為什麼不加11/14兩個，同時做的加總啊，

→

SRadiant 11/16 01:03一個月前做的跟一個月後加幹嘛？因為你

→

SRadiant 11/16 01:03要得到2.5%

→

SRadiant 11/16 01:04那你要不要加到10個？這樣誤差更小，3%

→

SRadiant 11/16 01:04更顯著呦

民意長期不變的前提下, 加總並無不合理之處. 這就是當一個不懂統計學的人看到這個趨勢, 也會預期柯文哲會帶著這3%領先一直到選舉當日, 因為每次加總出來, 誤差就變得極小.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:07:39

噓

SRadiant 11/16 01:08民意長期不變(笑)

→

PRME 11/16 01:09誤差加總怎麼會變小XD

在民意長期不變的假設下, 樣本組合後,樣本數增加誤差當然就降低了.

→

SRadiant 11/16 01:09反正，你喜歡支持誰是你的自由，但不要

→

SRadiant 11/16 01:09亂搞統計，我說的就是先畫靶

最好的方法就是像柯文哲那樣公布一個近期的大樣本民調但是你又要說柯學魔法, 不然國民黨自己做一個公布出來.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:13:31

→

PRME 11/16 01:10我之前講過了就樣本模型公開

→

SRadiant 11/16 01:10為了讓你的3%變得有意義，所以開始湊

→

PRME 11/16 01:10不然就是用同樣本分層模型

噓

SRadiant 11/16 01:14侯的民調從18到28都有，柯則是21到29，

→

SRadiant 11/16 01:14你的"民意不變"僅限於兩者差距，但實際

→

SRadiant 11/16 01:14上支持度差異很大，這還叫民意不變？民

→

SRadiant 11/16 01:14意僅限於這兩者的差距嗎？

→

SRadiant 11/16 01:14我沒要說啥柯學啊，我在說你唬爛而已

→

SRadiant 11/16 01:15他做不做民調也不關我的事，但你現在在

→

SRadiant 11/16 01:15亂搞民調是確定的

這些民調本來就是民調公司按照經驗加權出來的,真實的誤差不容易估計. 在誤差邊界6%左右時,每1%的差距,象徵的意義都很大. 我要傳達給藍白民調專家的信息是 "柯侯比侯柯就是多掌握了關鍵的2~3%支持" 如果他們想要避免 "侯友宜出線,但是在大選輸給賴蕭"如此悲慘的結局, 他們自己要把這個問題研究清楚. ---------------------------------- 至於你的意見我充分尊重,台灣是自由的國家.

※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:26:35

噓

SRadiant 11/16 01:19你光是民意長期不變的前提就不存在了

→

SRadiant 11/16 01:19長期不變的話也不用搞那麼多事了

噓

SRadiant 11/16 01:221%跟4%是差3%、18%跟21%是差3%、26%跟29

→

SRadiant 11/16 01:22%也是差3%。你覺得差3%都一樣嗎？不變

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SRadiant 11/16 01:22到底是哪來的？

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