Re: [問卦] 荀或為什麼要反對曹操

18 

荀彧絕對是第一，而且荀彧跟曹操的關係比起君臣更有一份合夥人的層分，這跟其他人是完全不同的。 荀彧看似沒有跟著曹操隨軍作戰而鎮守大後方跟控制皇室，實際上沒有獲得絕大信任的人根本不可能會被安排這樣的任務。 荀彧就是劉備在世時的曹魏諸葛亮，相當於宋武帝的劉穆之，是曹操完全可以把背後交給他的唯一選擇。甚至不是自己家族的曹氏，夏侯氏，在曹丕成長起來以前內部就是靠荀彧組織，他當時穎川荀氏跟曹操的紐帶，有荀彧在曹操就能獲得世家的支持，更是舉薦大量的人才，與其說他是張良，更不如說他是蕭何。官至尚書令，這可是文官之首，荀彧死後，到了曹魏時期才有荀攸。 賈詡西涼時期是能領兵作戰的將領，不過在加入曹操之後為了避免被猜忌不再統兵，他的地位類似劉邦時期的陳平。同樣也出仕過不同的主君，甚至還用計殺了曹操的長子曹昂，但是最後依然受到曹操重用，他的情商可以說是一流的。但可能因為出身的關係，無法領軍作戰。 在曹操帳下，他被命為執金吾，都亭侯，冀州牧，隨軍獻策，地位不如荀彧，知道曹魏建立，曹丕繼位，他才因為輔佐曹丕而位居太尉

17 

曹家後期那些姓曹的能力不太行 -- 沒 被司馬昭殺掉的那位史料是說可以跟曹操比肩 問題是在於，整個大權在高平陵之變後就旁落

 9 

非劉氏而王者，天下共擊之， 劉邦家族已經洗腦漢朝人幾百年了 漢朝人很多都反對非劉姓皇族的人當王， 包括荀彧這種大家族又有才能的高知識分子 曹操就說到死都要當漢臣了

10 

荀彧荀攸因為有扶持漢室的心所以才願意事奉曹營，但當荀彧知道曹操想接受魏公稱號時 ，荀彧表示反對，兩人間從此有了嫌隙，荀彧抑鬱而終。 好奇如果荀彧在知道曹操有意進稱號魏公時不再認為曹操是忠心的漢臣，而獻帝是被挾持 的，因此帶荀攸投奔蜀漢，是否能夠被蜀漢接納呢？ --

 7 

贏家不贏家要從捨摸角度看R 這摸說八 兩漢也就四百年 整葛漢朝包含以後的最大贏家 我會覺得是儒家喇

 8 

如題 當初滿朝文武只有荀彧站出來反對曹操稱王 所謂異姓稱王者 天下誅之 最後收了個空盒荀彧就自殺了 欸可是不對啊

 7 

這個我剛好最近有研究 談曹爽就一定要談司馬懿 司馬懿家族是在地世家 曹操當初兩度要他輔佐 第一次在官渡之戰前

 4 

有智商的人一樣有私心，不一定會「為國為民」。這是兩回事。 這種制度實施久了原本就社經地位高的人更是會 形成「士族高門」。不斷階級複製。成 為「世襲」。 最後與社會脫節，成為只為了維持家族利益的利益團體。 即使票票等值這種現象都越來越嚴重，更何況讓這些人加權！

 2 

如果是蜀漢統一，應該不會有五胡亂華 畢竟劉家宗室可沒多到可以玩八王之亂 只不過蜀漢的世家應該蠻可怕的 光諸葛亮一家，就很可怕了 其他像張飛他們一整個家族，女兒是劉禪老婆，統一天下後，可能跟漢初呂家差不多等級的外戚

除非曹操在起兵的時候就打算當魏王 否則可能一開始根本沒考慮過誰繼承這種事 畢竟混個漢朝丞相也不見得能世襲 那個時候曹操當然能像一般父親一樣 看曹植文采好就喜歡他