Re: [問卦] 晉朝是怎麼把一手好牌打爛的？

angel902037 06/25 22:12沒亂的也是躺著領到死，拖垮國家財政

angel902037 06/25 22:13朱元璋大概也沒想到，百姓稅繳很重XD

angel902037 06/25 22:13爽的是你的兒子孫子

waijr 06/25 22:14朱元璋不懂經濟　其實明朝應該要繼承宋元高

darkbrigher 06/25 22:15唐朝哪裡沒人勤王 明明有 只是中央沒

waijr 06/25 22:15商業社會制度 走回小農經濟 但是又擋不住海

darkbrigher 06/25 22:15錢 到最後往往勤王的也變成叛軍

waijr 06/25 22:15上貿易需求 造成倭寇不斷 小農經濟稅收又低

waijr 06/25 22:17其實清朝也是分封制度 八旗子弟對清朝的負

asmp 06/25 22:18可惜元末大混戰不是張士誠出線，朱重八只會

waijr 06/25 22:18擔不亞於明朝那些朱姓皇孫子弟

asmp 06/25 22:18在經濟上亂搞。

marktak 06/25 22:18Judy才是異端那個

qaz31415 06/25 22:18分封制不是問題，問題是不在死前傳位。

darkbrigher 06/25 22:19明朝的分封制 是讓親王都去外地才惹

darkbrigher 06/25 22:19禍 後來明朝改成各地親王不得出城

CORSA 06/25 22:19只能說朱重八有個好妻子馬皇后在背後扶持他

darkbrigher 06/25 22:19就沒事了

gfabbh 06/25 22:19西晉雖然分封，但藩王權力其實不大，但是

darkbrigher 06/25 22:20清朝也是一堆王 但是都關在京城裡

derrick1220 06/25 22:20唐 李淵 甚至李2 都曾想行分封制 但

darkbrigher 06/25 22:20可見可以分封 但是要關好

derrick1220 06/25 22:20李2被房玄齡 杜如誨 魏徵 等人苦諫

derrick1220 06/25 22:20後作罷

angel902037 06/25 22:20清朝王也是要做事的，沒做事不可能

gfabbh 06/25 22:21偏偏司馬炎愛用宗室出鎮四方，使藩王獲得

angel902037 06/25 22:21看看康熙的兒子 就知道

gfabbh 06/25 22:21額外的軍權

qaz31415 06/25 22:21分封跟傳產的董事會一樣，難道每個董事

darkbrigher 06/25 22:21基本上每代都有分封 只是管理方式不

qaz31415 06/25 22:21會都會出亂子？

darkbrigher 06/25 22:22同

waijr 06/25 22:22你講諸侯王對國家是負擔 但是一般的皇親也

gfabbh 06/25 22:22再加上司馬炎是嫡長繼承的擁護者，使得司

waijr 06/25 22:22是負擔 朱元璋讓國家負擔朱姓皇親的生活到

waijr 06/25 22:23明末達近百萬人 是張獻忠 李自成 清軍主要

gfabbh 06/25 22:23馬衷即使不適任，還是被推上皇位

waijr 06/25 22:23肅清對象 這些人對明朝財政是沉重負擔

citywanderer 06/25 22:23重八是傳統型人物 有仇富心態 古代

citywanderer 06/25 22:24的八掛鄉民 小時後經歷 應該是他重

waijr 06/25 22:24清朝的八旗子弟也是在各地圈地也有百萬人

waijr 06/25 22:24也是孫大砲驅逐韃虜主要肅清對象

citywanderer 06/25 22:25農原因

angel902037 06/25 22:25所以雍正也知道 八旗子弟就是個廢物

angel902037 06/25 22:26只是消耗國家財政，不用做事就有錢爽

loserloser 06/25 22:26分封諸王阿 內戰把兵都打沒了

good5755 06/25 22:29清朝很多親王只有名號沒封地 收入也比

good5755 06/25 22:29明朝少很多 所以清朝後期才比較穩 讓

good5755 06/25 22:29乾隆這敗家子揮霍好幾年

b05605019 06/25 22:34好奇詢問，隋朝呢？

mxr 06/25 22:34清朝其實比晉朝還廢

angel902037 06/25 22:35隋朝不到50年，還沒傳到第3代就滅了

borissun 06/25 22:39司馬炎就世家大族擁護上去的

derrick1220 06/25 22:43隋也郡縣制 但2世而亡 很多地區如江

derrick1220 06/25 22:43南1直有反動派士族 加上 關隴集團

derrick1220 06/25 22:43中央驍果軍叛變 瓦岡黑幫快速崛起

derrick1220 06/25 22:43所以才垮那麼快

derrick1220 06/25 22:47郡縣制 也要有穩定的官僚體系去治理

derrick1220 06/25 22:47地方 秦沒有 隋沒有 所以中央集權制

derrick1220 06/25 22:47度 1遇大規模叛亂 很快就形同虛設

derrick1220 06/25 22:49除非當時的官僚體系已經成熟 或前朝

derrick1220 06/25 22:49公務員配合度高

jincowba 06/25 23:15漢朝是封國郡縣制，後面也是差不多，但

jincowba 06/25 23:15就西漢前期和明朝前期封國有兵權

jincowba 06/25 23:17司馬炎就白癡啊，選一個智障禍亂百姓，

jincowba 06/25 23:18結果就是姓司馬的人數根本不多，王朝皇

jincowba 06/25 23:18姓正常都指數倍增，司馬式現在只有3萬多

jincowba 06/25 23:18人

snocia 06/25 23:26唐朝就是有一堆軍閥擁護中央才苟延殘喘那

snocia 06/25 23:26麼久

snocia 06/25 23:28北方軍閥比較不聽話，但有很多個，朝廷有

snocia 06/25 23:28操作空間；南方軍閥更是都超級乖還會上繳

snocia 06/25 23:28稅賦。安史亂後唐朝朝廷實控區只有一個省

snocia 06/25 23:28的大小而已

snocia 06/25 23:29如果不是黃巢，唐朝說不定會以那個畸形但

snocia 06/25 23:29在西方找得到很多例子的狀態一直存在下去

akiyamatt 06/25 23:33司馬炎就不爽群臣一直要他立司馬攸當

akiyamatt 06/25 23:34皇太弟啊，所以硬要讓司馬衷繼位.

s9234032 06/25 23:54後唐不就神羅

s9234032 06/25 23:55大家都喜歡李唐神主牌

ilsr 06/26 16:13不管什麼制,久了都會爛,看看藍綠