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Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美:堅決反對,將與盟友

看板Gossiping標題Re: [新聞] 陸管制鎵鍺出口 美:堅決反對,將與盟友作者
analiya
(莉雅)
時間推噓推:153 噓:31 →:227

來,普及背景知識時間。

1、中國這次的説法是“為保護國家安全,對可能用於做武器的原料進行管控”。和上次稀土的配額不同、也不是禁止出口。而是完全copy美國、日本、荷蘭限制半導體的説法和做法。

反正同一個邏輯,你要説中國説法、做法有問題,那美國、日本、荷蘭的説法、做法同樣有問題。

美國反對中國的做法,其實就是自己打臉,也證明自己用於限制中國半導體的説法、做法其實自己也知道就是在耍流氓。

2、這次的玩法,其實開了一個頭。因爲”可能用於武器“這種美國耍流氓的説法,中國也開始用,那潘多拉的盒子就開了。

半導體,本身沒問題。半導體設備,本身也沒問題。但美國耍流氓,無限延申,用半導體設備製作的半導體可能用於武器……

中國明顯也開始用美國的這種流氓邏輯了。A材料、B物品、C設備、D技術、E企業可能用於生產武器,那就當民用、軍用兩用物項管理。格局一下打開了,理論上,按照美國現在的這種流氓邏輯,萬物都可軍事化、都可以管控風險,下到輕工業、上到重化工業,都可以有風險。


3、這次的兩種元素,中國產量佔全世界的8成以上,主要用於三代、四代半導體、雷達、光學儀器等,主要買家確實在美國、日本、荷蘭。

4、兩種元素,儲量不是問題,全世界都有,問題是怎麽提煉。都是伴生元素,比如鎵是電解鋁、氧化鋁產業的副產品。

而電解鋁、氧化鋁產業就是高投資、高耗能產業,中國現在占了全世界產量的60%以上。極大量耗電能生產極大量的鋁、才能從中提取出少量鎵。

其他國家要想生產鎵,需要先建設數百倍、上千倍成本的電解鋁產能和電能,才能實現,這屬於長周期、高成本、高汙染。問題中國只是管控,又沒説不賣。而且只是管控鎵,又沒説管控鋁。其他國家天價成本生產出來的鋁可能還賣不出去。

舉例就是,你想吃一盒冰淇凌,你需要自己蓋極大量的的電厰、冰箱厰,生產出1000台冰箱,才能副產品出一盒冰淇淋,然後外面市場冰箱產量飽和,一臺3千元,你一算成本一臺冰箱得賣3萬元,冰箱也賣出不去……

鍺也一樣,美國儲量很高,但是在鉛鋅礦中,提取難度、成本高,而且美國鉛鋅礦產業規模小,想要足量鍺需要額外建設大量無用的鉛鋅產能。而中國的鍺比較特殊,恰恰是品相差一點的褐煤礦中伴生,挖煤、煤化工的副產品,成本很低,煤也是大量應用。

另外,鎵、鍺都屬於本身市場小、市場規模的東西,全世界一年成交量才400噸、100噸左右,但對後續產業的影響非常大。類似於荷蘭的光刻機、日本的光刻膠,本身產業規模不大,但後續產業影響大。也就是中國就是不賣,對自己經濟的衝擊並不大,每年少賣百噸級金屬,反正電解鋁、褐煤才是主要產品,但對於後續半導體、雷達等影響非常大。

這不是儲量問題,這也不是技術問題,這是經濟、能源、產業和環境問題。如果從電解鋁和電廠開始弄,10年肯定解決不了。所以,管控金屬這件事情,可大可小,如果完全不賣,一是供應不足、二是天價,如果賣問題就不大。就如同美國、日本、荷蘭,也是管控,也沒説不賣,企業申請看批不批吧。


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※ PTT留言評論
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yesonline 07/06 11:36來自: 39.144.81.8 (中國)

iLeyaSin365 07/06 11:36中國現在深度訊息都不錯,

iLeyaSin365 07/06 11:36反正就以其人之道還治其人之身。不

iLeyaSin365 07/06 11:37過也是要有實力才能這樣做的

allofme 07/06 11:37謝謝,解釋的很清楚

stewartqq 07/06 11:38黨說這是疑美論!

SamWhite 07/06 11:39可以啊 都沒錯

adamas0422 07/06 11:40笑死這是藍腦邏輯嗎

RisingTackle 07/06 11:40你怎麼什麼都懂?

tenka92417 07/06 11:41就是用美國那一套打反擊拳回去

tenka92417 07/06 11:418樓不要只出一張嘴,把你的論述貼出

tenka92417 07/06 11:41來呀

JT0624 07/06 11:41腦袋只剩反中的 連這種中立討論都沒辦法看

JT0624 07/06 11:42

belion 07/06 11:42代表某色之教育成功吧?

chugliang 07/06 11:43這作法高招...

owo0204 07/06 11:43好 中或贏 中又贏

gisasy001 07/06 11:44你禁止我半導體,我搞你原料這不是

gisasy001 07/06 11:44剛好而已嗎?

s213092921 07/06 11:45不怕,美國找俄羅斯買就好

roseritter 07/06 11:46互相傷害,拳頭夠大就能談

tenka92417 07/06 11:47互相傷害,沒有說誰一定會贏

peterwu4 07/06 11:47難怪荷蘭第一天就哇哇叫要歐盟出面處理

wingstar 07/06 11:48道理在實力面前一文不值,請問美中誰實

tenka92417 07/06 11:48阿共用老美的理由呀,歐盟能怎樣?

lobotime 07/06 11:48八掛清流

wingstar 07/06 11:49力比較大,互相傷害看誰贏?

allofme 07/06 11:49中國取消歐盟外交跟軍事代表訪華

tenka92417 07/06 11:49荷蘭不也是用國安理由限制光刻機出口

tenka92417 07/06 11:49?有什麼不一樣?

jokem 07/06 11:49禮尚往來

Kyere88 07/06 11:51原來如此,是衍生產物?

tenka92417 07/06 11:53鎵是氧化鋁的副產品,鍺是氧化鉛或是

tenka92417 07/06 11:53褐煤的副產品

tenka92417 07/06 11:54所以一定要鋁跟鉛的產量夠大,生出來

tenka92417 07/06 11:54的鎵鍺才有經濟效應

coffee112 07/06 11:55看戲看戲

turbomons 07/06 11:55長知識

icar 07/06 11:55都是美國教得好,中國學到一招就能打天下

b2202761 07/06 11:57美國以前就有用石油搞過蘇聯

sw12 07/06 11:58是類似石油跟塑膠的概念嗎?

ezorttc 07/06 11:59禁止iPhone 賣中國

a96932000 07/06 11:59禮尚往來

negotiates 07/06 11:59美國嘴臉都很難看 可是各國都依賴它

negotiates 07/06 12:00所以自然沒有怨言

cdcardabc 07/06 12:00流氓說別人流氓 笑死

mangle 07/06 12:00認真說,美國現在連形象都不顧了,想怎麼

chosenone 07/06 12:00沒有怨言?我看八卦一堆啊?

mangle 07/06 12:00禁就怎麼禁,聯合國 wto 瓦聖納協議,全

mangle 07/06 12:01都自己訂的法規全部違反,不勝唏噓

shimazu 07/06 12:01兩邊都在打七傷拳

chosenone 07/06 12:01因為美國如果從王位掉下來會很慘…

lizard6881 07/06 12:01簡單荷蘭跟其他國買原料 中國也跟其他

lizard6881 07/06 12:02國買光刻機 接大歡喜

chosenone 07/06 12:02我甚至認為美國會不惜跟中國打核戰,

chosenone 07/06 12:03也不能讓自己被中國趕上,要死大家一起

s800525 07/06 12:03這種東西最後還是會動態平衡掉

s800525 07/06 12:04最後還是時間問題

chosenone 07/06 12:04以前大家認為美國不會做的事,現在都做

kis28519 07/06 12:04豬腦袋一拍,得到加速去風險+脫鉤

chosenone 07/06 12:04了,那現在大家認為核大國之間不會開戰

allofme 07/06 12:04你想多了,他們只想獲利不想沒命

chosenone 07/06 12:04也很可能不再是鐵律了…

antineutrino 07/06 12:05哥布林不喜歡聽事實

harry155007 07/06 12:05真的 好壞好壞

NexusPrime 07/06 12:06你說的是沒錯,但是美國在限制半導體

NexusPrime 07/06 12:06之前沒想過有你說的問題嗎?當美國一

NexusPrime 07/06 12:06大堆高智商菁英笨蛋?現在來看看誰撐

chosenone 07/06 12:06不要認為不可能,普丁開打前很可能也想

NexusPrime 07/06 12:06得久啊,這個算是中國底牌了吧?還有

NexusPrime 07/06 12:07什麼更進一步?直接限制美國商品嗎?

NexusPrime 07/06 12:07那不就是等於撕破臉?

chosenone 07/06 12:07說快速占領基輔讓烏國換親俄政權,很快

chosenone 07/06 12:07就結束,沒想到變現在這樣。

allofme 07/06 12:09說不定美國高智商菁英真的沒想過…

s213092921 07/06 12:09沒事,美國製造業回流,專門開一條產

xm32 07/06 12:09你這個字 厰 怎麼打出來的?

s213092921 07/06 12:09線提煉鎵鍺剛好

s213092921 07/06 12:10鍺唸者

koexe 07/06 12:10你竟敢拿我的魔法對付我

allofme 07/06 12:10我記得俄烏開戰前,核武五大國發表聲明

allofme 07/06 12:10不打核戰

s800525 07/06 12:11這跟先進製程還是有差,一個是沒有就沒有

artpoet 07/06 12:11還好啦,這麼做本來就中國的權力

s800525 07/06 12:11鋁中國產量雖很高,但別國還是有在煉

allofme 07/06 12:11一條產…你把美國環保人士放在哪裡?

lesbian5566T 07/06 12:11長知識推

artpoet 07/06 12:12民主陣營響遏制中國,本來就要付出代價

tenka92417 07/06 12:12製造業回流美國專門生產鎵跟鍺,那大

tenka92417 07/06 12:12量的氧化鋁跟鉛要怎麼辦?

s800525 07/06 12:12當副產品價格高到可以COVER,產能就有人

s800525 07/06 12:12會去擠出來了

tenka92417 07/06 12:13鋁第二大產能國叫俄羅斯

s800525 07/06 12:13看美國要不要政府補貼跟中國硬尬啊~

s800525 07/06 12:14反正中國也是在半導體補貼燒錢

ace4 07/06 12:14只會讓各國更快速的找到替代品或另一個來源

s800525 07/06 12:14美國在煉鋁補貼一下也很合理~

tenka92417 07/06 12:14主產品的產能怎麼辦?丟掉?全世界的

lesbian5566T 07/06 12:14也不是無解啊,投入大量金錢還是能

lesbian5566T 07/06 12:15做。中國是連給錢都做不出來

tenka92417 07/06 12:15鋁鉛早已產口過剩了,耗電耗水所產出

tenka92417 07/06 12:15的鋁鉛數量可是鎵鍺的好幾倍

s800525 07/06 12:15到時候鋁價崩盤,中國煉鋁廠也倒一片

s800525 07/06 12:15這樣就動態平衡了,比氣長~

CJROCK 07/06 12:15對對你說的是,中國又贏了,每次都贏ㄏ

CJROCK 07/06 12:15

tenka92417 07/06 12:16好吧,看是老美先崩還是阿共先崩哦

s800525 07/06 12:16這東西還是能解,花錢跟時間就好

appshjkli 07/06 12:16文章看起來還挺正常的 可惜有人只想2

s800525 07/06 12:16看你要不要花錢跟中國拚而已

ECZEMA 07/06 12:16笑死 每次都中或最贏 放幾年後就被打趴

ECZEMA 07/06 12:17這消息出來後 中國鋁廠股票暴跌也不看看

s800525 07/06 12:17看美國要不要搞補貼在印度、東南亞搞扶持

ECZEMA 07/06 12:18推文的都應該勇敢把錢砸進中國鎵 鍺公司

s800525 07/06 12:18各國真的搞補貼煉鋁,中國鋁廠也會死很慘

wajolihi 07/06 12:19IP正確!支那人特地來這邊帶風向辛苦了

cyberia 07/06 12:19可是這東西沒技術性阿....

s800525 07/06 12:19也好,拚錢比拚子彈文明多了~

ihero 07/06 12:20但中國自己的稀土產業也會受影響

fhscyt 07/06 12:20以牙還牙

ihero 07/06 12:20七傷拳還沾沾自喜

tenka92417 07/06 12:20鋁的加工是很耗水電的,印度跟東南亞

guest8888 07/06 12:20優文

tenka92417 07/06 12:20情形跟老美是一樣,市場產能過剩沒有

tenka92417 07/06 12:20正常人會去投產..

s800525 07/06 12:21產能過剩就靠錢補貼啊~ 玩很久了

s800525 07/06 12:21中國這套玩很多遍了,面板/記憶廠表示QQ

tenka92417 07/06 12:22是的,這個問題跟技術沒關,跟產量還

tenka92417 07/06 12:22有規模經濟有關,另外鉛還有環保問題

tenka92417 07/06 12:22待老美克服

s800525 07/06 12:23美國環保也是看對象轉彎的

s800525 07/06 12:23頁岩油商表示:環保???

tenka92417 07/06 12:24基本上要重建完整產業鏈也不是短短一

tenka92417 07/06 12:24個總統任期就能搞好的事,加油吧

laal 07/06 12:25原來如此

Fww 07/06 12:25中又贏麻惹,這個ID的日常

NexusPrime 07/06 12:25中國鋁廠稀土廠也完蛋,這些中國半導

s800525 07/06 12:25最後總會動態平衡的

NexusPrime 07/06 12:25體也用的不多,大部分賣給歐美,這下

NexusPrime 07/06 12:25你們要賣給誰?

weliche 07/06 12:25什麼年代了 還在中國就是好壞壞 美國就是

weliche 07/06 12:25好棒棒 人家就出一樣的招看你怎麼辦阿

s800525 07/06 12:26我猜中國廠商會有人偷買,私下轉售XD

s800525 07/06 12:26怎辦?不跪下就只能學中國補貼硬幹啊~

catteamiren 07/06 12:271f標準示範不用思考 先看國籍

s800525 07/06 12:27有啥好思考的,要嘛花錢硬幹要馬跪下兩條

motan 07/06 12:28正式宣布全球化到此為止

s800525 07/06 12:28中國被卡的不也是花錢補貼硬幹

s800525 07/06 12:28半導體燒的錢還遠比小小煉鋁多不知幾倍

NexusPrime 07/06 12:28這種原料的問題比半導體等高科技好處

s800525 07/06 12:28而且這燒錢還不知道有沒有成果

NexusPrime 07/06 12:29理太多啦,全世界都有的東西,只是要

NexusPrime 07/06 12:29不要花錢去提煉。科技的東西就是你沒

NexusPrime 07/06 12:29有就是沒有,沒有其他來源。

s800525 07/06 12:29美國要花錢還要跪趕快決定別托台錢才真的

chennylee809 07/06 12:30贏贏贏 早就贏麻了是吧

s800525 07/06 12:30比起半導體沒盡頭的燒錢,煉鋁簡單多了

howshine 07/06 12:30還算有說服力,就是用魔法打敗魔法

s800525 07/06 12:31補貼砸下去,時間到東西就噴出來了

s800525 07/06 12:32半導體是補貼砸下去,到最後可能啥都沒有

s800525 07/06 12:32不要想說中國會站著挨打,成本還是要付的

WindSucker 07/06 12:36中又贏

becool996 07/06 12:36IP正確

refusekkk 07/06 12:36幹得好啊 我覺得美國開起潘朵拉盒就要

refusekkk 07/06 12:36想哪天迴力鏢會打到自己

gowang19 07/06 12:37狗屁國安理由 擺明看別人發展不爽 就是

gowang19 07/06 12:37霸道的流氓

REGEIJI 07/06 12:40噓的真的很急耶 說事實也要玻璃心?

zyxx 07/06 12:41感謝解說

hihimen 07/06 12:42噓的人都是死忠啦,為反而反

geeg 07/06 12:43沒什麼,高階製程半導體完蛋,看誰虧的起。

jeffsu 07/06 12:43只有粉紅版會覺得正確

rancilio 07/06 12:45這篇內行給推

KTR5566 07/06 12:46不管啦,美國做就是正義

a382 07/06 12:46

kasim15 07/06 12:47文組看不懂

dixsion 07/06 12:47

tenderwind 07/06 12:47說事實哥布林不願意聽

ggiccggicc 07/06 12:48支贏兩次

frankochris 07/06 12:48中國真的是被歐美越打越升級長大

sulek 07/06 12:48受傷最大的是美國以外的生產國吧

xxp680 07/06 12:49光刻

s213092921 07/06 12:49沒事,中國都可以手刻晶片,美國也能

s213092921 07/06 12:50手挖鎵鍺

smelly 07/06 12:52優文

abadjoke 07/06 12:53就中國單方面挨打變十年內大家都不好受

abadjoke 07/06 12:53要說中國贏也不是 但至少美國不算贏

pyrite 07/06 12:54感謝科普 坐看後續發展

Athas00 07/06 12:54Si落後,靠這招讓三五族超車

alotofjeff 07/06 12:54貿易壁壘就是這樣慢慢形成的

abadjoke 07/06 12:54高耗能高汙染原料的特色就訂死在那邊

abadjoke 07/06 12:54靠人才技術儲備的領先也解決不了

ericeuro 07/06 12:55好的。終或淫

abadjoke 07/06 12:56反正砸錢下去美國一定能產這點不用懷疑

abadjoke 07/06 12:57但無論是產線成本或環境成本

abadjoke 07/06 12:57都不是出嘴就能解決的事情

richardz 07/06 12:57互相禁止剛好而已

samonella 07/06 12:57中或贏,靜觀其變。

qaz786397 07/06 12:59美國做事有信用不會亂來,中國不講信用

qaz786397 07/06 12:59真的會拿去做武器

libur 07/06 13:01中國贏了。中國才是世界的光

squelch 07/06 13:01給推 中國加油

ericeuro 07/06 13:04又不是什麼技術瓶頸的問題,美國政府有

ericeuro 07/06 13:04的是錢。到時候用戰略物資的名義下去生

ericeuro 07/06 13:04產,中國直接GG

s800525 07/06 13:04解決不了的問題也不用去煩惱怎麼解決,

s800525 07/06 13:05中國生產環境污染也很高啊,只是中國為

s800525 07/06 13:05了錢吞下去,這不是啥解決不了的問題,

s800525 07/06 13:05花錢就能解決了,比中國面對花錢也不一

s800525 07/06 13:05定能解決簡單多了

Zeromatthew 07/06 13:05明明不同 會覺得相同的腦袋有問題

Zeromatthew 07/06 13:06中共禁是原料,美國禁是晶片(產品)

mynewid 07/06 13:09把低級產業嗆得這麼風生水起的不愧是中国

mynewid 07/06 13:09

tony5361627 07/06 13:09只能說,美國教的好

PigBlood 07/06 13:10隨便 美國會想辦法啦 (大概吧

s800525 07/06 13:11短時間就是漲價但還是買得到,長時間就

s800525 07/06 13:11是用國安理由補貼下去,到時候中國煉鋁

s800525 07/06 13:11廠也會倒一片剩國營的撐住

Timba 07/06 13:14提煉? 美國撒個100e鎂給 台灣3年 試試

wutsubasa 07/06 13:14問題老美會算不出來嗎? 雖然七傷拳但這

wutsubasa 07/06 13:14是傷敵一萬自損幾百而已, 照這邏輯發展

wutsubasa 07/06 13:14至各行各業,老美損一些錢隨時間過去與

wutsubasa 07/06 13:14國際盟友生產鏈重新建立, 中國現在年輕

wutsubasa 07/06 13:14失業率20多%起跳未來只會更慘

vsbrm 07/06 13:15中國去學美國的制裁招式就真的輸了,驗證了

vsbrm 07/06 13:15依靠中國是錯的政策,造成製造業排除中國的

vsbrm 07/06 13:15聲音會更大

wulaw5566 07/06 13:15光刻機的產業規模比稀有金屬大多了

s800525 07/06 13:16最主要是中國現在經濟不好,出拳時間不好

richsogood 07/06 13:16就貿易戰啊…你禁我要的 我就禁你要

richsogood 07/06 13:17的 合情合理的事 一些ID講的好像全是

richsogood 07/06 13:17中國的錯一樣

richsogood 07/06 13:17互相傷害看誰先喊痛

ji394up 07/06 13:18就中國自己留著這些賣不出去吧,技術這

ji394up 07/06 13:18東西不是歐美做不了,只是之前不做罷了

s800525 07/06 13:18中國沒啥問題,但吹得好像見血封喉就過了

s800525 07/06 13:19也不是單單不做,是不想賠錢做

NexusPrime 07/06 13:19重點是中共!圍堵是圍中共,至於中國

s800525 07/06 13:19但扯到國安大帽子,賠錢也要做了

NexusPrime 07/06 13:19人不覺醒想當中共小粉紅也沒辦法

s800525 07/06 13:19這對中國也一樣,不也燒錢養一堆賠錢貨

Timba 07/06 13:21沒有甚麼 光柯基 那是曝光機

ryuter 07/06 13:21大國一起耍流氓.小國跟著陪葬

NexusPrime 07/06 13:21歐美半導體賺的錢應該遠超過要提煉這

NexusPrime 07/06 13:21些金屬的額外費用

b2202761 07/06 13:23小國可以自產糧食,拒絕高科技,自給自

Eric0605 07/06 13:23稀土之前不是不賣 現在早就開放了

b2202761 07/06 13:23足就可以免遭受大國的經濟資源戰爭

Eric0605 07/06 13:24經濟這麼差 沒有拿翹的空間

richsogood 07/06 13:25反正最後競爭的結果 傷最大的都是在

richsogood 07/06 13:25其產業鏈中的小國 兩邊都還是很強 其

sbdr 07/06 13:25怕的是阿爸自己不弄 叫你小弟例如台灣弄

richsogood 07/06 13:25他小的變弱 中美只會更惡霸

sbdr 07/06 13:25煉鋁這些 然後稀土賣給他

NexusPrime 07/06 13:27等歐美找到穩定替代來源後中共國就下

NexusPrime 07/06 13:27去吧,完全沒有籌碼可以反制了

gino321 07/06 13:28中國贏了兩次 雙贏

gino321 07/06 13:29讓粉紅們開心一下 不然會憂鬱症

QooSnow 07/06 13:33以彼之道,

QooSnow 07/06 13:33還施彼身。

gibbs1286 07/06 13:33主要是環境,開採污染太重了

QooSnow 07/06 13:33督賀涼涼。

tenderwind 07/06 13:35美國也有禁原料喔,噓之前要讀書

RW2010 07/06 13:35我是不懂這些歐美國家為啥都認為中國不會

RW2010 07/06 13:35還手

tenderwind 07/06 13:39因為中國沒本錢還手

Kaken 07/06 13:41應該說中美貿易戰準備要打的時候,大家應該

Kaken 07/06 13:41都會想到中國會來這招吧

s800525 07/06 13:42應該說這招一堆人以為3-4年前就會出了

Kaken 07/06 13:42我不相信美國沒考慮過,但該一下是必須的

s800525 07/06 13:46理論上會找印度或越南增產,之後美國用

s800525 07/06 13:46關稅優惠方式讓利,這兩國也肖想取代中

s800525 07/06 13:46國低階產業很久,趁這波挖中國牆角可能

s800525 07/06 13:46性也不小

s213092921 07/06 13:47越南缺電,印度缺少工業基礎建設

ryuter 07/06 13:47無知的人真多.還在幻想有的沒的.笑死人

s800525 07/06 13:48印度 越南就這波對抗獲利最多的

HKCs 07/06 13:48逼美國先翻桌啊 反正道德上就是先動手的人

HKCs 07/06 13:48

henry4204aaa 07/06 13:48美國要提鍺還真是鉛鋅萬苦啊

s800525 07/06 13:49印度 越南基礎建設不佳是事實,但中國基

s800525 07/06 13:49礎建設30年前也是爛得可以,這東西反而

s800525 07/06 13:49不是啥問題

kimos 07/06 13:49這篇解釋的很清楚

garyasdf 07/06 13:50其實他分析的很有道理 給推

s213092921 07/06 13:51找替代國家生產要幾年?這期間歐美都

s213092921 07/06 13:51不用生產晶片半導體嗎

s800525 07/06 13:52樓上以為中國直接不賣嗎?沒看到是管制

s800525 07/06 13:52不是禁止出口

Doombringer 07/06 13:53國際觀清楚 台蛙不懂又愛呱呱呱

s800525 07/06 13:53真的沒半導體,中國的電子加工業直接往

s800525 07/06 13:53生了好嗎,中國這招打下去還不能打太用

s800525 07/06 13:54力,不然自己也直接死

s800525 07/06 13:57我猜管制也只是喊喊的,真的導致產業外

s800525 07/06 13:57移反而虧大,反正看是不是有申請就給過

doubi 07/06 13:57其實解釋很清楚

s800525 07/06 13:57就知道了

s800525 07/06 13:58若是玩假的就是演給國內粉紅看的

pikeman 07/06 13:59就用魔法對付魔法啊

gowang19 07/06 13:59笑死 塔綠班說中國經濟不好 去看第一季

gowang19 07/06 13:59各國的經濟數據好嗎

gowang19 07/06 14:00就跟說國際資金撤離中國一樣 自己去查

gowang19 07/06 14:00去年fdi

ieolight 07/06 14:01大陸有種就全面停止出口看是誰贏

sam731215 07/06 14:01美國不做只是成本問題,兩者程度差別

s800525 07/06 14:02看中國數據做股票的應該會套到死XDD

AresPeng 07/06 14:09阿粉 很急喔 嘻嘻

stelliver 07/06 14:10中國的問題就是說一套做一套 ,說最狠

stelliver 07/06 14:11的話做最聳的事

Eliad 07/06 14:11歐美就是環保污染所以才把這些踢到中國啊,

Eliad 07/06 14:11怎麼可能重啟

lee988325 07/06 14:12所以老張才會說 美國這樣玩 全球化已死

toytoy1212 07/06 14:13

ryuter 07/06 14:14覺得老共玩假的?那老美就試試嘛!怕個屁

tommyhlu 07/06 14:14早就想解法了吧?

Pourquoi31 07/06 14:27站在台灣的角度應該要樂見其成吧 你們

Pourquoi31 07/06 14:27繼續互掐 等真正贏家出現在下注

perlone 07/06 14:33變貴其他製程就會出來賺了

tombstone 07/06 14:37還天價生產咧,美國直接在中南美洲撫植

tombstone 07/06 14:38供應錬就得了,再打個反傾銷,中國工廠繼

tombstone 07/06 14:38續關

tenka92417 07/06 14:39阿共也有自己的半導體產業,成熟製成

tenka92417 07/06 14:39是OK的,不至於到沒有海外的先進製程

tenka92417 07/06 14:39半導體就GG

tenka92417 07/06 14:41去什麼地方扶持產業鏈的講法就免了,

tenka92417 07/06 14:42那些都不是短期內可以解決問題的辦法

pohy960 07/06 14:42冰箱的例子很爛

tenka92417 07/06 14:49西瓜跟瓜子,活豬跟九轉大腸比較貼切

yukaiw 07/06 14:51美國就是流氓,民進黨舔美舔到台積電都不

lanlove0102 07/06 14:52就看中美那邊先撐不住 大家再來談看

lanlove0102 07/06 14:52看怎麼喬

buneng 07/06 14:57支又贏

BREAKFAST204 07/06 15:06互相傷害大賽開始

aj064534 07/06 15:07怎麼沒有業業老公呢

amingoliu 07/06 15:18大象打架

bowxrk 07/06 15:18上面有人說美國講信用我都笑了

QooSnow 07/06 15:21那就不要該該叫啊?

lu19900217 07/06 15:22類似石油危機,看誰先撐不住的問題,

lu19900217 07/06 15:22如果只是設備問題還有其他產地,問題

lu19900217 07/06 15:22會比石油危機小啦

victoryuy 07/06 15:34利潤上來就有人要做啦

s213092921 07/06 15:37替代產業鏈的利潤上來前,中國提前取

s213092921 07/06 15:37消管制出口,跳樓大拍賣,你看誰先死

ryuter 07/06 15:38中南美洲建供應鏈?美國還有這邊的朋友?

OK8066889 07/06 15:44看中國先餓死還是民主陣營啦

badruid 07/06 15:49不錯!很聰明的做法!

asole 07/06 15:56支或贏

kkithh 07/06 15:59阿就建個煉鋁産業鏈最快要7-10年阿,建完

kkithh 07/06 15:59也未必活的下去,比如十年前美日歐都在喊

kkithh 07/06 15:59要建稀土産業鏈,到今天建成了嗎?

stardream 07/06 16:02所以就看互相經濟制裁力道誰比較強誰先

kkithh 07/06 16:02到今天美國自己加州挖的稀土礦,還要出口

stardream 07/06 16:02認輸啊

kkithh 07/06 16:02去讓中國提煉,歐美政府效率就是這麽差

slygun 07/06 16:06哇草 美國都高智商菁英不會出錯的說法都

slygun 07/06 16:06出來了 哪來的狗啊 笑死

s213092921 07/06 16:07http://b23.tv/EEWyIZg

iamhcy 07/06 16:10為什麼推文反中的反而最擔心中國產業完蛋

iamhcy 07/06 16:10啊?

s213092921 07/06 16:14沒事,美國出大絕,直接高價回收氮化

s213092921 07/06 16:14鎵充電器

nalthax 07/06 16:27想辦法從電子垃圾裡回收啊

I95D 07/06 16:30中國人反美是工作,返美是生活

justeat 07/06 16:32貿易戰繼續打 通膨繼續升 看誰撐不住

JackieShane 07/06 16:34美國應該還吞得下損失,專案補助鋁

JackieShane 07/06 16:34廠就好,天價鋁政府保證收購之類的

JackieShane 07/06 16:34,但就是中國應該還會在其他稀土元

JackieShane 07/06 16:35素開始動手

ryuter 07/06 17:10看到塔綠班在擔心中國完蛋就想笑.是有多廢

niburu 07/06 17:11就像說人家塔綠斑,就會被說塔白斑

rofellosx 07/06 17:21衝擊不大? ㄏㄏ

wvookevp 07/06 17:22這篇還不錯啊

AncientLich 07/06 17:29這次講的蠻有道理啊,幹嘛因人廢言

epephanylo 07/06 17:30老美高智商菁英? 不都在華爾街嗎

k44754 07/06 17:32就互相傷害啊= =

epephanylo 07/06 17:32煉鋁是超高耗能產業 想扶植你也要看當

epephanylo 07/06 17:33當地有沒有那個條件ㄟ 還真以為錢下去

epephanylo 07/06 17:33去甚麼都自動會生出來是吧

RozenMaidenI 07/06 17:45走三方交易無法防止啦 頂多被抽成

fitano 07/06 17:47真把印度當印度神油,什麼中國難題全都交

payneblue 07/06 17:49管制出口 你也太看得起中國人的骨氣了

payneblue 07/06 17:49最後一定走私到其他國家再轉賣給歐美

didi0909 07/06 17:56一堆不明白提煉這個道理嗎?

didi0909 07/06 17:57有這些材料沒的提煉不是一樣...中國是強

didi0909 07/06 17:57在提煉...這些環境污染的東西歐美不願意

didi0909 07/06 17:57做...

shrines 07/06 18:16

kshtainan 07/06 18:41

ERIC4268 07/06 18:44了解

grayoasis 07/06 18:47看消息一出美國跳腳就知道打到點了

grayoasis 07/06 18:49原料大頭在對方手上 還成天囂張的限制

grayoasis 07/06 18:49對方 我是對岸我也同樣方法反制啊

after1 07/06 19:04這招真的蠻難解的

kickflip 07/06 19:18認真文

Shellingford 07/06 20:04互相傷害大賽開始!

liu02112 07/06 21:11我第一直覺也是在想儲存量跟技術和成本

liu02112 07/06 21:12問題 謝謝這篇文幫我省掉找資料的時間

HowLeeHi 07/06 23:16push

MCA 07/06 23:54我強國怎麼可能學別人 你美帝才學我禁臉書谷

MCA 07/06 23:55歌!

adifdtd 07/07 01:12反正台灣現在all in美國了 除了祈禱美國

adifdtd 07/07 01:12打趴中國 我們也沒其他辦法 阿門 ^^

allofme 07/07 02:53還偷買咧,忘記中國剛通過反間諜法嗎?

allofme 07/07 02:54管制這些是連最終端客戶也要報備審核,

allofme 07/07 02:54說偷罵的有腦嗎?

allofme 07/07 02:55壞消息,中國是世界存量。好消息俄國是

allofme 07/07 02:55第二,好消息俄控烏地區是第三

ss5010593 07/07 21:37唯一意見的就是光刻機跟光刻膠 什麼智

ss5010593 07/07 21:37障翻譯

ss5010593 07/07 21:37會講這兩個名詞就知道是外行人