Re: [問卦] 上進的人就不會是窮人有例外嗎

※ 引述《Induction (愛人愛己)》之銘言：
: ※ 引述《notimenofree》之銘言
: : 如題我肥城武
: : 大家都說上進的人不會是窮人
: : 這是真的嗎
: : 難道就沒有真的很上進的人
: : 因為唸了某個科系或是專攻某個領域
: : 就…
: : 還是很窮
: : 有沒有例外
: 除非你把逐利定義為上進
: 否則這完全是兩個概念
: 你會問這個問題其實讓人對社會有一點擔心
: （不是你的問題，是社會的問題。）
: 這顯示台灣社會中不小一部分人的價值觀已經把功利主義視為理所當然了。
: 人生的目的、追逐的目標終極的信仰都導向金錢。
: 有一個人叫薛岳，是二戰中國戰場中殺死最多日軍的將領。考據約10萬-20萬人之間。: 自創天爐戰法，誘敵深入圍殲。
: 真實實現萊茵哈特最後打贏楊威利的巴米利恩星域會戰（人比你多又死得起）
: 長沙會戰時指揮部設岳麓山背水一戰（輸的話無路可逃）還打贏。
: 剿共時期
: 25000里長征他追殺老毛超過2萬里，如果不是桂系軍閥當初想保留實力讓開了100多里路: ，時
: 至今日根本沒有中國共產黨。
: 毛澤東把他跟白崇禧孫立人並列，說老蔣但凡重用其中一個都不用躲來台灣。
: 這人不上進嗎？97歲時繳不起房租被告上法院，最後靠民眾自主接濟過完餘生。
: 有一個人叫尼古拉特斯拉，如果不是他發明了交流電，現在大家就不用靠北民進黨能源政策
: 了。因為全地球都一樣爛，電力要輸送要普及哪有那麼容易？都去學柬埔寨偏鄉用電池吧。
: 個人一生的專利、獎項與發明無數。
: 但這人無房，個人的債務直到死後才由親友還清。
: 至於歷史上的思想家、藝術家、文學家終其一生困頓的多不勝數就不說了。
: 站在逐利的角度，這些人生都不值得追尋與努力。更有甚者，居然可能會在當代社會被評價
: 為「不上進」「下流老人」
: 能上PTT的好歹都是泛稱的知識分子，知識份子其實應該儘量有一點獨立思考的能力。: 我是真的不建議把近兩百年才冒出來的資本主義當作信仰來實踐、甚至與上進二字掛勾。: 這真的有一點恐怖。
: 不是每個人都適合資本主義的運作邏輯，但你可以是一個非常好的匠人、學者、軍事家、政
: 治家、藝術家或者農夫。
: 我認為一個理想的社會應該是要有足夠的安全感與胸襟去支持每個努力的人去做自己想做的
: 事情的。
: 更甚者，允許人什麼都不做，想休息的時候就休息卻不致壓迫他的生存。
: 當代社會裡頭，人跟土地的關係斷裂，什麼東西都金錢計價，這導致所有非功利性的追求基
: 本一棒子打死成了沒有價值。什麼時候才翻身？可以賣錢的時候突然就翻身了。
: 不工作打電動不好，打電動可以賺錢一下就好了；不讀書打球不好，打球可以年收幾千萬美
: 金一下也好了。
: 如果John Nash在台灣教書，就憑他這麼多年不出論文不上課不升等還有病，早就掃地出: 門去
: 要飯了，誰要等你拿諾貝爾經濟學獎？
: 如果你想學什麼技能，最好的做法是直接找資料開始練而不是賺錢以後去補習；
: 如果你想要被人愛，最好的做法是成為一個值得被愛的人，而不是賺錢拿錢砸；
: 如果你想要被人尊重，最好的做法是做令人尊重的事而不是賺錢以後用買的；
: 如果你想實現什麼目標，最好的做法是直接投入去努力而不是賺錢以後用錢換。
: 我們的生活可以過的很細緻而不充斥銅臭，
: 人人都可以是上進的人即便他不怎麼富裕，如果你有足夠的安全感就不需要這麼多的物質來
: 包裝。
: 多年前。一個在投行工作的高中同學某天跟我一起安慰另一個留美返台而低潮中的朋友時，
: 他是這麼說的：「我在金融圈這麼多年，我現在相信這個數字世界是由1%-3%的人所掌控: 。也
: 因此，要成為一個自由的人，我們還是想想自己真正想做些什麼會比較快樂。」這話我一直
: 記著。
: 希望有一天「我雖一無所有也頂天立地。」這話可以自由地說出而不被質疑是強顏歡笑或唱
: 高調，到了那時，台灣會是一個值得被尊敬與羨慕的小島。
: 上進與財富可以是重疊的，但不要畫上等號。你的可能性會多很多。
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這是個好文
icelaw觀點我也喜歡
本文不解釋哪個觀點比較優劣
而是試圖說明這兩個觀點
還有性別差異跟從古至今變化

我覺得可以分成兩種價值觀
一個是生產主義觀點（第一性原理
在意創造過程的優美 成就感）
一個實用/結果主義
做這有沒有用 可不可以賺錢
不能賺錢我管你是相對論還啥
關我屁事）

女生的上進心為啥跟經濟價值掛勾？
上進心這詞在女生是本位主義
哪個對她價值高就是有上進心

想像一個女生
你覺得她去深入探討
那男生做的過程的真正價值
還是直接看男生現在產生多少經濟價值

那文提到價值在於兩方面
創造過程優雅 高技術
跟 長期經濟價值（交流電例子
這兩個對女生來說
審核成本都很高
一個要高成本去了解
一個有長期不確定性
當然直覺挑現有（短期）有錢的

就跟你當公司管理層
你直接訂商業業績當下屬kpi
還是下屬的project你都去deep dive
哪個更容易

上面假設是女生在意（經濟價值）
等等回來說
先來說為啥男生更喜歡那文觀點
女生則是無感

因為演化心理學造成
比較利益原則
女生天生就有生育價值
那男生可以幹嘛
當然是工具人價值

所以男生天生製造者 創造者
對於物理 客觀知識莫名有崇高追求
而女生對於小孩愛情婚姻社交八卦特別偏愛

認知科學有研究
男生對於客觀世界事件記憶比女生清楚
而女生則是對於身邊人情緒記憶清楚（就不扯遠 有興趣問ai 認知科學內容）
所以翻舊帳是女生天生能力

再來說為啥女生在意經濟效益
什麼科學原理 怎麼做出來
關我屁事

這裏也不是要說女生很差男生好棒棒
是演化上optimization不同
女生比起男生更注重後代跟生育
大家可以觀察到
婚姻經濟問題常常女生更常靠杯
因為額外生育成本高
對現有後代在意程度比男生高
（有心理學研究 小孩牽引媽媽情緒比爸爸高
所以有媽媽心的說法
後代要更好 就需要強大經濟實力
為啥不生小孩女生也愛錢
因為要養好自己身體情緒
不健康身體跟情緒差影響下一代生育品質
相對男生沒太大影響

因為為了後代
注意力有限下
放在男生經濟實力上

那回到一開始
為啥世界越來越資本 消費主義呢
也跟女權崛起有關
以前女生沒發法工作上學
隨便經濟上pr 10男生都找到女人
有心力剩下做其他沒短期經濟效益事情

而現在女權崛起
以前有心理學家以為
女生收入高也許不挑男生收入
後來發現錯了 反而更挑
所以男生經濟pr就要60以上才有女人

再加上M型化社會
社交媒體炫耀文影響
男生經濟要求要更高

你說
男生可以不找女人啊
是可以的
但女人對男生就是必需品
就需要違抗自己基因力量
但我覺得 像特斯拉那些偉人
是真神人 可以抵禦本能誘惑
當然人還是有自由意識
所以躺平族也越來越多了

至於為啥必需品
看有錢男人還是要有妹子
但有權有錢女人 一堆沒結婚也沒差

所以也不要怪女生上進心就是錢
因為沒辦法演化造成
就像男人愛性愛一樣
一切都是為了繁衍☺

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