Re: [問卦] 歷史上有人成功屠整個民族過嗎

Forcast 09/23 23:09西夏

Forcast 09/23 23:09契丹

azc3144 09/23 23:14看他們的信仰 會反客為主我一點都不意外

derrick1220 09/23 23:21按上述邏輯 准噶爾人也沒被滅族 俄

derrick1220 09/23 23:21羅斯 ㄚ富汗…至今的境內 也有最後

derrick1220 09/23 23:211次清准戰爭後 移居內附的準噶爾人

derrick1220 09/23 23:21後裔在生活

derrick1220 09/23 23:22他們也沒被兆惠屠盡

poorcharles 09/23 23:23烏雅兆惠

poorcharles 09/23 23:24準喀爾一反二反三反 乾隆火大

NCUking 09/23 23:25新疆那塊古代就是西域 自古不屬中國

NCUking 09/23 23:25中原政權從來沒有有效統治西域多少年

poorcharles 09/23 23:26兆惠不世之功 但手段太過爭議

poorcharles 09/23 23:27藏區自古也不屬中國 但現在是

poorcharles 09/23 23:28兆惠手段太激進 俄國老毛子也嚇到

poorcharles 09/23 23:34富察明瑞當伊犁將軍 還有跟鄰國爭取

poorcharles 09/23 23:34外逃回境的準喀爾族

poorcharles 09/23 23:35境內是殺絕屠滅了 有三成外逃

derrick1220 09/23 23:46ㄛ 找到了 以下出自清中期 魏源 清

derrick1220 09/23 23:46軍出征史 聖武記 ：計數10萬戶中 先

derrick1220 09/23 23:46痘死者10之4 繼竄入俄羅斯哈薩克者

derrick1220 09/23 23:4610之2 卒殲於大兵者10之3 除婦孺充

derrick1220 09/23 23:46賞外，至今惟來降受屯之厄魯特若干

derrick1220 09/23 23:46戶

derrick1220 09/23 23:48打歷史筆戰 最好註明出處 1下

analiya 09/23 23:521、雖然你説是中清，但魏源作爲林則徐的

analiya 09/23 23:52好友，已經和準噶爾被滅差了小100年。

analiya 09/23 23:522、中國的史書特別喜歡為尊者隱，尤其是

analiya 09/23 23:53清朝史書。難道你讓魏源說當朝的聖主是

analiya 09/23 23:53滅人全族的屠夫？當然說都是病死的、逃

analiya 09/23 23:53走的。

analiya 09/23 23:53甚至你去看清實錄中，乾隆也沒説要殺人

analiya 09/23 23:53滅族。

analiya 09/23 23:53同樣的包括文字獄，你看史書說乾隆文字

analiya 09/23 23:53獄嗎？

derrick1220 09/23 23:54不信史不如別讀史 想翻案OK 但請提

derrick1220 09/23 23:54出中外考古史料證據

derrick1220 09/23 23:56現存史料你都不相信 還4讀史學大師

derrick1220 09/23 23:56柏楊的書就可以了

derrick1220 09/24 00:00我以為在論清准戰爭 是否屠盡准嘎爾

derrick1220 09/24 00:00部？結果扯東扯西扯到文字獄

analiya 09/24 00:04巧了。俄羅斯、中亞和蒙古各部當年也是

analiya 09/24 00:04有記載的，因爲畢竟已經很近了。

analiya 09/24 00:041、阿爾泰人1756年主動要求加入俄羅斯，

analiya 09/24 00:04就是因爲被清朝屠準噶爾嚇怕了。他們可

analiya 09/24 00:04沒説什麽天花，記錄的全是“準噶爾人、

analiya 09/24 00:04畜被殺絕無遺，連俘虜也不放過”。

analiya 09/24 00:052、В 1757 г. казахские п

analiya 09/24 00:05ослы подняли вопрос

analiya 09/24 00:05о возвращении своих

analiya 09/24 00:05кочевий на Тарбагат

analiya 09/24 00:05ае. Таким образом, пе

analiya 09/24 00:05ред завоеванием цин

analiya 09/24 00:05ской династией Джун

analiya 09/24 00:05гарского ханства, ко

analiya 09/24 00:05гда было уничтожено

analiya 09/24 00:06почти все его населе

analiya 09/24 00:06ние, казахские и кир

analiya 09/24 00:06гизские феодалы, а т

analiya 09/24 00:06акже владетели Ташк

analiya 09/24 00:06ента и Коканда уже н

analiya 09/24 00:06е зависели от Джунга

analiya 09/24 00:06рского ханства. Напр

analiya 09/24 00:06отив, джунгарские ха

analiya 09/24 00:06ны зависели от подде

derrick1220 09/24 00:06所以你看的懂俄文？厲害

analiya 09/24 00:06ржки других кочевни

analiya 09/24 00:07ков в своей междоусо

analiya 09/24 00:07бной, а также освобо

analiya 09/24 00:07дительной борьбе. К 1

analiya 09/24 00:07758 г. не могло быть ре

analiya 09/24 00:07чи о каком-либо джун

analiya 09/24 00:07гарском наследстве

analiya 09/24 00:07в Центральной Азии,

analiya 09/24 00:07на которое впоследс

analiya 09/24 00:07твии стали претендо

analiya 09/24 00:08вать китайские наци

analiya 09/24 00:08оналисты.

analiya 09/24 00:081757年，哈萨克大使提出了他们的牧民返

analiya 09/24 00:08回塔尔巴哈泰的问题。因此，在清朝征服

analiya 09/24 00:08准噶尔汗国，消灭了其几乎所有人口之前

analiya 09/24 00:08，哈萨克和吉尔吉斯，以及塔什干和浩罕

analiya 09/24 00:08的统治者就已不再臣属准噶尔汗国。相反

analiya 09/24 00:08，在自相残杀的内战中，准噶尔汗国依赖

analiya 09/24 00:08于其他游牧民族的支持。到1758年，在中

analiya 09/24 00:08亚已经不存在什么后来中国民族主义者要

analiya 09/24 00:09求继承的所谓“准噶尔遗产”问题。

analiya 09/24 00:09—— Клара Хафизова, К

analiya 09/24 00:09АЗАХСКО-КИТАЙСКАЯ Г

analiya 09/24 00:09РАНИЦА В ПРОШЛОМ И С

analiya 09/24 00:09ЕГОДНЯ

analiya 09/24 00:20找的資料就是俄文+簡體，我也沒轉換，見

analiya 09/24 00:20諒吧。至於書，有一些，俄文、蒙文+簡體

analiya 09/24 00:20翻譯之類的，只不過都是圖片影印版本，

analiya 09/24 00:21也很麻煩上傳。

analiya 09/24 00:21還是那句話，歷史在很多奇怪的地方反而

analiya 09/24 00:21更加真實，比如俄羅斯、中亞、蒙古那邊

analiya 09/24 00:21關於游牧民族1700之後的民族構建、國家

analiya 09/24 00:21建立、民族解放歷史中，對於準噶爾被屠

analiya 09/24 00:21净這件事沒意義，完全沒有清朝自己説的

analiya 09/24 00:21什麽病死、逃走之類的。四周都是血仇，

analiya 09/24 00:21往哪裏逃？

analiya 09/24 00:42最後再説一下。

analiya 09/24 00:42同時期、準噶爾鄰居的其他民族：

analiya 09/24 00:421、都沒有記錄當時有能造成全族四成死亡

analiya 09/24 00:42的傳染病。

analiya 09/24 00:422、都沒有記錄準噶爾有大量死人的傳染病

analiya 09/24 00:42。

analiya 09/24 00:433、和準噶爾交戰的清兵，也沒有記錄大規

analiya 09/24 00:43模瘟疫減員。

analiya 09/24 00:43所以，這是定向天花嗎？才能定向滅族40%

analiya 09/24 00:43的出痘？還不傳染別人？其他旁觀者完全

analiya 09/24 00:43不記錄？

analiya 09/24 00:43你就知道我説的你引用魏源吹本朝聖主的

analiya 09/24 00:43所謂歷史有多可笑了……儘信書不如無書

analiya 09/24 00:43。

adamyang2000 09/24 01:13印第安人丶毛利人 幾乎殺光

Kyere88 09/24 02:15當朝史書自己寫的基本都是美化再美化

jason222333 09/24 07:50不殺變成蒙古帝國完整體清朝就亡