[爆卦] 台電儲能電池開出207MW

turndown4wat 04/28 23:07台泥明天會不會漲停

chachalaca 04/28 23:07白天也要電夠多才能存起來

laugh8562 04/28 23:07所以勒 剛剛上面有人說鶯歌停電欸

darkholy 04/28 23:08青食都不夠還想要曝乾

amingfirst 04/28 23:08先救你的電池

SRNOB 04/28 23:09https://i.imgur.com/uVSgM9y.jpeg

zxcv3147 04/28 23:09儲能是半夜晚上也火力全開充電吧？

YLTYY 04/28 23:09你先去查一下這些抽蓄水利蓋多久了

darkholy 04/28 23:10被轉容量都在壓線的前提下儲能就是笑話

darkholy 04/28 23:10，儲能還要多兩次能量轉換損耗

lwmyueh 04/28 23:10電池壽命多長?鉛酸3到5年換，特斯拉保固

lwmyueh 04/28 23:104年

MrSherlock 04/28 23:11儲晚上的能，白天用啊，沒毛病

kayak5566 04/28 23:11利多傳超過半年了你是困很久ㄇ

lwmyueh 04/28 23:12還是有新耐用電池技術?

kayak5566 04/28 23:12喔 豪慘的建構統包廠

darkholy 04/28 23:12長期處於供電吃鎖緊狀態能直接拿來用為

darkholy 04/28 23:13什麼還要浪費那麼多轉化過程浪費掉的能

darkholy 04/28 23:13量

lwmyueh 04/28 23:13長官灑錢沒事，承辦會圖利去關的

breacal 04/28 23:14八卦版不喜歡

trywish 04/28 23:15衝綠能，多少得衝儲能。但請先搞懂，那是

trywish 04/28 23:15因為白天發太多電，儲起來晚上用。才不是

trywish 04/28 23:15晚上發電儲能，白天放出來用。

clover1211 04/28 23:16搞那麼多儲能增加用電成本 夜間發電量

zzing 04/28 23:16儲能本來就是世界趨勢 八卦版在幹嘛

d8751102 04/28 23:16讚

zzing 04/28 23:16反正任何政策都反就是了XD

trywish 04/28 23:17就像太陽能，晚上沒太陽不會發電一樣，儲

gueswmi 04/28 23:17儲1000MW 5年後能發多少 先告訴我買單

trywish 04/28 23:17能也無法自產電，你扣除轉換效率，能源成

clover1211 04/28 23:17跟吸血寄生臺灣 呵呵

trywish 04/28 23:17本是提高的。今天由台電自產能源，還能控

trywish 04/28 23:18制單價，現在是都外包給人賺，賺不夠還要

SHIRAYUKI 04/28 23:18夜間發電儲能也可以減少機組輸出變化，

chiachen 04/28 23:18酸。

trywish 04/28 23:18繼續賺的意思？

zzing 04/28 23:18夜間發電量不太可能會不足 真的不足很慘

SHIRAYUKI 04/28 23:18不一定要白天儲能。

trywish 04/28 23:18還有這和原PO無關，就推文一堆以為世界趨

trywish 04/28 23:19勢，結果沒搞清楚原理的人。

trywish 04/28 23:19外國別說儲能，他們還有大陸型電網。所以

zzing 04/28 23:19台灣缺電最大的部分是尖峰用電 儲能可以增

SaintsRow 04/28 23:19稱支那現在產能過剩趕快建一建吧

trywish 04/28 23:19當綠能沒救時，這些機制能做調配。

zzing 04/28 23:19加調度能力 而且一直再蓋新電廠 沒啥不好

gueswmi 04/28 23:20所以說? 用啥電儲? 燒炭燒煤? 淨零排碳

trywish 04/28 23:20一開始能原規劃就設定錯誤，誰告訴你有夜

trywish 04/28 23:20尖峰這種東西？不就綠能搞出來的。

gueswmi 04/28 23:20轉一手 儲電就變綠能?

zzing 04/28 23:21台灣用電需求一直是看尖峰用電時間

trywish 04/28 23:21天然氣能快速調配，本來就石化+核能源滿

clover1211 04/28 23:21調度都被綠能給搞繃了 還要繼續下去？

lwmyueh 04/28 23:21物理儲能用幾十年沒話說，但電池儲能，

zzing 04/28 23:21並不是綠能搞出來的 核能時就是這樣

lwmyueh 04/28 23:21不環保又耗能....

trywish 04/28 23:21115%，額外再補20%綠能。看時機用便宜的

trywish 04/28 23:21電力去儲能。這是正常理工科的想法。

trywish 04/28 23:21文組則是哪邊缺補什麼。成本都不計算，才

trywish 04/28 23:22會造成虧損千億。至於超過的石化能源怎處

lwt501cx 04/28 23:22認真講 電池有壽命 也很貴

zzing 04/28 23:22認真講 再貴也要做 總比真的缺電好

planetli 04/28 23:23大M 小m是不同數量級別亂用

darkholy 04/28 23:23電池充放電浪費掉的能量非常可觀

trywish 04/28 23:23理？機組降載或停止就好啦。真以為天然氣

trywish 04/28 23:23是不能停的喔。

zzing 04/28 23:23而且跟蓋電廠比 不是甚麼大錢

trywish 04/28 23:23不，實際金額很大，你可以去看。他們之所

zzing 04/28 23:23所以現再狂蓋天然氣阿 5年後會有一大堆

lwt501cx 04/28 23:23捧電池多棒也不是不行 但有點不考慮成本

jim543000 04/28 23:23緊急發電能多久知道嗎？

trywish 04/28 23:24以不做成我上述的發電形式，就是逼你不用

trywish 04/28 23:24就缺電。燃煤、核能都要減少，蓋的還不一

lwmyueh 04/28 23:24如果是小m就合理了

trywish 04/28 23:25定夠補。天然氣儲備又，反正文組就是騙你

zzing 04/28 23:25說實在 不要核能不要燃煤就人民選擇

zzing 04/28 23:25現在能做的就只剩一直蓋天然氣了

trywish 04/28 23:25而已。沒看到光電弊案的新聞？事實就是這

trywish 04/28 23:26樣。另外照公投，大家是要核能的。別把人

trywish 04/28 23:26民當白痴，南部好洗腦，不代表台灣好洗腦

darkholy 04/28 23:26民進黨就是選擇一種最無腦最浪費能源的

zzing 04/28 23:26可是你看總統大選政見 哪個有把核能列入?

darkholy 04/28 23:26方式在撈錢

zzing 04/28 23:27事實上就是大家覺得核能ok但不要在我這

luciffar 04/28 23:27抽搐是甚麼

trywish 04/28 23:27藍白都有妥協吧？你是忘了，還是不在台灣

zzing 04/28 23:27連燃煤電廠都沒縣市肯讓蓋了 更別說核能

trywish 04/28 23:27白說，有安全有解決問題就可以。藍底下都

Ashuya 04/28 23:27台灣用的LNG有搞碳中和嗎 不然.

raku 04/28 23:27有點屌....

zzing 04/28 23:27妥協就是說說 政見裡未來規劃就是沒有核能

trywish 04/28 23:28是挺的。至於燃煤本來就無解。但這個無解

Brioni 04/28 23:28儲能維護也是很貴的，固定開銷+1

trywish 04/28 23:28不是建立在燃氣和燃煤二選一情況下。

trywish 04/28 23:28當初就是靠核能做替代，處理掉石化能源。

zzing 04/28 23:28最好的狀況就是開放核能然後地方妥協給蓋煤

zzing 04/28 23:29只有燃氣根本莫名其妙

trywish 04/28 23:29難道有天才以為，半夜燃氣補能源，就不會

trywish 04/28 23:29產生碳排？如果拿綠能衝電更慘，能源成本

zzing 04/28 23:29核能以現在台灣尿性 哪都不可能給蓋

zzing 04/28 23:29和性專區一樣 合法 但不會有人敢做

trywish 04/28 23:29直接提高。所以你注定得用便宜的能源去補

lwmyueh 04/28 23:29之前準總統乾淨的煤那去了?丟了?

vodkalime607 04/28 23:30八卦只懂核能

trywish 04/28 23:30儲能。

zzing 04/28 23:30我是覺得沒有核能ok 但至少要給燃煤

trywish 04/28 23:30反正儲能只是"不得不做"的手段。但他並非

trywish 04/28 23:31是救命的手段。倒不如說是害命的手段。

zzing 04/28 23:31天然氣儲存時間實在太短 根本不合理

trywish 04/28 23:31另外在碳權問題下，燃煤是沒救的

darkholy 04/28 23:31儲能電池時限一到開始大規模汰換，真的

darkholy 04/28 23:31都是不環保又燒錢，然後每次充放電消耗

darkholy 04/28 23:31掉10%能量直接蒸發，儲越多浪費越多，

darkholy 04/28 23:31電池儲能根本就是笑話

zzing 04/28 23:31天然氣也會有CO2拉 最主要還是汙染問題

trywish 04/28 23:32一堆人早說你根本達不到2050淨零碳排。所

trywish 04/28 23:32以外國人才會開始啟用核能。

Ashuya 04/28 23:32燃煤天燃氣都排碳 碳稅碳權開搞 政府怎辦

wvotyyj5 04/28 23:32一堆廠商早就丟進去分取台電的錢

zzing 04/28 23:33我個人是覺得 就算藍或白選上 也不可能蓋核

trywish 04/28 23:33核四不處理當然不可能蓋。實際上他們就沒

trywish 04/28 23:33算處理。藍白上去至少"有機會"處理。光核

trywish 04/28 23:34三延役就會去做了。

lwmyueh 04/28 23:34儲能是世界賺錢的趨勢，高EPS的趨勢，台

lwmyueh 04/28 23:34灣的低電價時代過去了，到時工廠成本高

lwmyueh 04/28 23:34就外移了，台灣還剩什麼?

zzing 04/28 23:35我猜民進黨最後也不得不延役核三辣

trywish 04/28 23:35其實全部都歸類在綠能啦。就綠能撈到極限

lwmyueh 04/28 23:35待換的儲能電池

trywish 04/28 23:35，開始搞儲能。但真弄懂儲能，你根本不會

zzing 04/28 23:35不然夏天過不去

trywish 04/28 23:36把他當主要手段。要能源便宜，你還增加轉

trywish 04/28 23:36換效率這扣錢的東西沒意義。

zzing 04/28 23:36綠電不能不做辣 不然大企業會活不下去

trywish 04/28 23:36但為了"穩定"，還是得做。簡單就是賠錢貨

zzing 04/28 23:37但拿來當基載就是在搞笑了

trywish 04/28 23:37另外綠能其實發包給大企業或許更好。現在

trywish 04/28 23:38問題不就是有人想從中賺一手。沒看到試算

trywish 04/28 23:38金額可以到91億。當然這還得扣除一些成本

trywish 04/28 23:38，但反之，利潤就是這麼龐大。

trywish 04/28 23:39今天讓你關幾年，出來有5億，你幹不幹

Chen7 04/28 23:40跟你的電量一樣需要擴充

birdy590 04/28 23:45現在最危險的其實是太陽剛下山那段時間

birdy590 04/28 23:46太陽能沒了 天氣熱民間用量可能還不小

birdy590 04/28 23:47然後工商業也可能還沒下班 儲能就很重要

birdy590 04/28 23:47儲能不是主要手段 而是搭配綠能的必需品

birdy590 04/28 23:48這還用不著去碰碳排之類的因素, 沒看

birdy590 04/28 23:48抽蓄電廠掛掉一個就差點開天窗了?

birdy590 04/28 23:49前幾年白天拿來救火用掉, 造成晚上跳電

trywish 04/28 23:49就一開始發電量不足的原因，儲能你要便宜

romber 04/28 23:49…有句俗語叫：「青呷攏嘸告，擱想要曬干

romber 04/28 23:49」

trywish 04/28 23:49一定是燃氣儲能(核能用都不夠了)，所以碳

birdy590 04/28 23:49其實是相同的原因 有改善但程度還不夠

trywish 04/28 23:50排是一樣的，甚至更多，因為你必須加上轉

trywish 04/28 23:50換效率。

birdy590 04/28 23:50白天還可能往上加啊 但晚上不行 沒太陽

birdy590 04/28 23:50觀念應該更類似 太陽能加多少 儲能就得

trywish 04/28 23:51用太陽能儲能沒意義，太貴還算轉換效率

trywish 04/28 23:51儲能給你算90%，放電給你算90%。一來一往

trywish 04/28 23:51電量就剩8成了。

birdy590 04/28 23:51跟著加多少... 現代的尖峰和以前不同了

birdy590 04/28 23:52有意義啊 現在反而變成 白天容易撐過去

trywish 04/28 23:52那是因為政府規劃那樣才不同。石化+核達

birdy590 04/28 23:52原本的第二尖峰變成最危險的時段

trywish 04/28 23:52115%，就和以前一樣。尖峰用電一樣是下午

trywish 04/28 23:52別把錯誤政策說成"現代原因"。

sid3 04/28 23:52貴啊

birdy590 04/28 23:53現在白天太陽能比例不低喔 效果算是不錯

playerd 04/28 23:53電有多才有得儲，一直算轉換幹嘛

trywish 04/28 23:53所以電力成本一直提高呀。加儲能不就更高

birdy590 04/28 23:53而且如果白天太陽弱~ 用電量會自然下降

trywish 04/28 23:54夜間燒用力點還是能儲呀。本來半夜用電量

trywish 04/28 23:54就不大。

birdy590 04/28 23:55其實會需要用儲能的 就是剛入夜的時段

birdy590 04/28 23:55白天拿來用以前試過了 很容易出事~

trywish 04/28 23:55能不用就不用，那是因為不得不用才得在那

darkholy 04/28 23:55白天的綠能多的時候，調度讓火力機組休

VischDonahue 04/28 23:55生吃都不夠還想曬乾？

darkholy 04/28 23:55息保養就是儲能了啦

trywish 04/28 23:55時候使用。今天你有台UPS，你會刻意每天

GLUESTICK 04/28 23:56一堆本業不賺錢的企業都跳去做光電儲能

GLUESTICK 04/28 23:56 大撈台電的錢

birdy590 04/28 23:56它不是UPS... 抽蓄電廠其實每天都在動

trywish 04/28 23:56把家裡電關掉，先吃光UPS在開電？不會吧

playerd 04/28 23:56就算以核養綠也是要蓋儲能系統，一直嫌

trywish 04/28 23:56一樣的"原理"。當你電力量夠，就不用刻意

playerd 04/28 23:56轉換效率到底是？

birdy590 04/28 23:56儲能系統在現代電網的重要性提高很多

darkholy 04/28 23:57現在是備用機組全都拿出來操到死，沒時

trywish 04/28 23:57增加成本。當然東西不用可能會壞。所以適

darkholy 04/28 23:57間保養維護，還異想天開要用最浪費能源

darkholy 04/28 23:57的手段儲能XD

trywish 04/28 23:57度使用是合理。但不該成為主要手段。

trywish 04/28 23:57儲能當賠錢貨想，就沒什麼問題。我上面就

trywish 04/28 23:58有說功能就只是拿來穩定。但成本會提高。

trywish 04/28 23:58如果台電今天賺到流湯，其實這些都不是問

trywish 04/28 23:59題，什麼夏季電價？夏天買那麼多電，應該

lnmp 04/28 23:59儲能系統很重要沒錯,問題是你也得搞定成本

trywish 04/28 23:59是打折算才合理吧。

trywish 04/28 23:59不就換個決策者，把整間公司弄到快倒閉，

trywish 04/28 23:59你在說這東西很重要。成本不用顧？

lnmp 04/28 23:59你以為儲能要儲到可以大規模備用是很便宜的?

jesiuty 04/29 00:00照你唬洨的一度電成本要多少才夠？

carbomd 04/29 00:00除了太陽能,大部分電廠是24小時發電,就算

lnmp 04/29 00:00現在在講儲能有用的都是吃米不知米價的

jesiuty 04/29 00:01澳洲曾經搞到一度電20 還是用特斯拉系統

carbomd 04/29 00:01晚上用電少火力也不能停機,那發的電自然

jesiuty 04/29 00:02電池儲電講得出來我不敢聽 太傷智商

trywish 04/29 00:02沒人說不能降載，天然氣重點就是可升可降

carbomd 04/29 00:02就要找個形式先存起.現在鋰電池技術進步

trywish 04/29 00:02，甚至能停機檢修。一個電廠不可能只有一

trywish 04/29 00:02個機組。所以當總發電量夠大，儲能就只是

carbomd 04/29 00:03很多,拿來晚上儲能補給白天用也算合理

trywish 04/29 00:03備用，因為一旦經過轉換，成本就提高。

jesiuty 04/29 00:04電池有循環次數有壽命的 建制的時候就天

jesiuty 04/29 00:04價了 根本智障

Kaids 04/29 00:04雲豹儲能投資很大，應該會採用得很快。

lnmp 04/29 00:04"鋰電池技術進步很多"XDDD,近年就是電池技術

trywish 04/29 00:04預計於2023～2024年投入經費760.777億元

lnmp 04/29 00:05進步停滯不前啦,真有用怎麼行動電源都沒進步

trywish 04/29 00:05以期導入高占比再生能源，同時確保供電

trywish 04/29 00:05平衡

lnmp 04/29 00:05還在靠18650

trywish 04/29 00:05你說這760億要如何轉成"營利"。別說廠商

trywish 04/29 00:06的"盈餘"，而是台電如何將這建置拿來賺錢

trywish 04/29 00:06，這東西就是穩定電網的賠錢貨。

jesiuty 04/29 00:06實用性零 騙智障高潮倒是有用

trywish 04/29 00:06不會到零，但不考慮成本講一堆就是壞。因

trywish 04/29 00:07為這東西有利億，所以不能說蠢。

trywish 04/29 00:07這東西有利益

mustangccx 04/29 00:12晚上燒煤充電啦

Yisai 04/29 00:12假議題

carbomd 04/29 00:12電池還是有在進步,不然發展電動車,買電動

carbomd 04/29 00:13車的不都傻子?

trywish 04/29 00:13的確是傻子無誤。沒看到車主直接把電動車

trywish 04/29 00:14爆破。不管省在多保養費，一組電池好幾十

trywish 04/29 00:14萬，你要如何才能換。如果是手機，外面換

carbomd 04/29 00:14火力發電廠靠蒸氣鍋爐發電,又不是開了就

trywish 04/29 00:14電池1500，你當然肯換。一台車換電池至少

carbomd 04/29 00:15可以馬上發電,最好的方式就是持續運行發

trywish 04/29 00:1530萬起跳(非原廠)，你肯換？30萬還是我記

trywish 04/29 00:15憶中最低的數字，原廠可沒那麼低。

trywish 04/29 00:16你大概對電力不熟。燃氣有時會降載。除非

carbomd 04/29 00:16電, 發了電沒用也是浪費掉,能存當然就存

trywish 04/29 00:16發生意外才需要重新啟動其他鍋爐。但這老

carbomd 04/29 00:16降載和停機是兩碼子事吧,除非歲修才會停

trywish 04/29 00:16實說也不用多久。印象中一兩小時就夠了。

birdy590 04/29 00:16所有燒火的電廠 反應時間都很慢

birdy590 04/29 00:17一兩個小時就死人了還一兩個小時 @@

trywish 04/29 00:17畢竟平常很少遇到這類需要急速開機的情況

trywish 04/29 00:17，一兩小時是正常操作啟動的流程。

carbomd 04/29 00:17機. 而且火力的也不只有燃氣的,那種燃煤

trywish 04/29 00:17一兩小時就死人的，請自備UPS。

trywish 04/29 00:18然後都要淘汰了，講這沒意義

trywish 04/29 00:18燃煤

birdy590 04/29 00:18燒火的反應都慢 要發多少電是事先計畫好

carbomd 04/29 00:18的也不是說降載就降載,降載到滿載要時間

trywish 04/29 00:18另外降載才是正常的作法。剛講停機，是因

birdy590 04/29 00:18不是說不行 但中間等待時間不能跳電

trywish 04/29 00:19可以排定檢修。恩，你自己說要多久？你大

trywish 04/29 00:19概也不知道吧？其實升上去很快。你有空可

birdy590 04/29 00:19只有燃氣的快 但這樣的代價是噴錢

trywish 04/29 00:20以看燃氣電廠啟動，大多是先弄個10幾%在

trywish 04/29 00:20那等一下，之後正常接上就衝上去了。當然

trywish 04/29 00:20我也說我沒看過緊急啟動的情況，所以衝上

trywish 04/29 00:21去也不會一下衝滿，大概就兩台調整一下而

trywish 04/29 00:21已。另外也沒什麼噴不噴錢，水的沸點多少

z030060374 04/29 00:21複循環機組平常能stand by等台電調度

trywish 04/29 00:21，你火力慢慢開上去就好，幹嘛一定要想成

z030060374 04/29 00:21等待時間兩小時內可以GTG併聯.併聯後

z030060374 04/29 00:22依照機組性能升載到base load。你他媽

z030060374 04/29 00:22的電不夠去靠北台北調度中心好嘛

trywish 04/29 00:22一定一開就要120%開滿。

ctweng13 04/29 00:23應該是昨天13:4X同時3台發電機跳機的關

ctweng13 04/29 00:23係

ctweng13 04/29 00:25和平#1、海湖#1、豐德#1同時跳機

trywish 04/29 00:25台電沒說，也不好猜測。但會同時跳機，很

trywish 04/29 00:25大機率和電力不穩有關連。至於原因是啥就

z030060374 04/29 00:25機組出力多少也不是你能決定的 決定的

z030060374 04/29 00:25是溫度 不是你要120%就120%

carbomd 04/29 00:26燃氣的電廠升降快沒問題但只佔火力的39%

trywish 04/29 00:26不知道了。當成儲能可以當應急用，不過本

trywish 04/29 00:26質上就是賠錢

carbomd 04/29 00:26升降比較慢的燃煤還是佔42%左右.

trywish 04/29 00:2739%是沒開滿，有時可以到50%。

trywish 04/29 00:28不是，是上面有人說緊急啟動要耗大量氣，

birdy590 04/29 00:28"緊急啟動"有時間等你"慢慢開上去"?

trywish 04/29 00:28但這是不可能的，電廠沒必要這樣玩。就老

trywish 04/29 00:29樣子開起來燒到5%、10%，燒一陣子準備好

birdy590 04/29 00:29上面有人說的好 就算想開大也得等

trywish 04/29 00:29就直接衝上去，根本不存在慢慢升的問題

trywish 04/29 00:29所以沒講錯呀，大概就一兩小時。

trywish 04/29 00:30我就說了，等不及請準備UPS。另外這還是

TaiTY2021 04/29 00:30為什麼老是有停電跟缺電搞在一起的智障

birdy590 04/29 00:30... 之前發生大跳電 連十分鐘都沒有

TaiTY2021 04/29 00:30？

trywish 04/29 00:30待機的。單純升降載根本不用什麼時間。

birdy590 04/29 00:30還一兩小時咧 要人準備UPS?

trywish 04/29 00:30所以之前被罵的原因，是因為"分區輪流限

carbomd 04/29 00:30就燒開水呀,從常溫燒到沸騰比維持沸騰花

birdy590 04/29 00:30儲能拿來救火也是很好用 反應時間沒有

trywish 04/29 00:31電"，事故是一回事，但沒多的電力可用就

birdy590 04/29 00:31為什麼分區輪流限電? 不這樣就全跳

carbomd 04/29 00:31的燃料多. 如果每天要用,乾脆就持續燒著

trywish 04/29 00:31是另一回事。更別提，最終還被查到是缺水

trywish 04/29 00:31的問題。

trywish 04/29 00:32你說這樣不被罵爆才有鬼。815只是第一起

birdy590 04/29 00:32如果當時又缺水 那抽蓄電廠就會變更保守

trywish 04/29 00:32，後續還兩三起，你忘了？

Irelia56 04/29 00:32一錯再錯 大概就是在講民退党的能源政

birdy590 04/29 00:32所以建立其它形式的儲能確實 有必要

Irelia56 04/29 00:32策吧 改天看到說要把打雷的電存起來也

Irelia56 04/29 00:32不意外了

trywish 04/29 00:33升降載不用額外燒開水啦。不然你要怎降載

wsadwsad 04/29 00:332027前最後機會 懂得都懂

trywish 04/29 00:33，往裡面潑水喔？燃料減少，熱值降低，那

trywish 04/29 00:33能量降低才對，熱值不會變。那循環自然變

trywish 04/29 00:34緩，所以升降載基本上是一下就行了。

trywish 04/29 00:34所以我有說儲能只是電網穩定用的賠錢貨，

trywish 04/29 00:34他不屬於發電手段，更無法營利，用越多越

yeay 04/29 00:34綠電搭儲能基本上就標配，不然你多的電真的

yeay 04/29 00:34沒用。

trywish 04/29 00:35虧，在台電高喊負債下，說不用考慮成本，

trywish 04/29 00:35那就只剩下"壞"可以形容。

z030060374 04/29 00:36燃氣機組是因為比燃煤鍋爐的反應時間

z030060374 04/29 00:36更短 能源利用效率更好短時間能有更好

z030060374 04/29 00:36的出力 光是GT點火到讓GTG併聯開始調

z030060374 04/29 00:36升負載就吊打傳統燃燒鍋爐 在那裏扯東

z030060374 04/29 00:36扯西的

trywish 04/29 00:36你根本沒看懂，你才是路過扯東扯西。我們

trywish 04/29 00:37會談到這塊，主要是有人認為燒開水會很久

carbomd 04/29 00:37電池本來就是儲存用的又不會自己發電.的

trywish 04/29 00:37，我就和他說要一兩小時。然後另一位就說

carbomd 04/29 00:37確只能拿來穩定供電用.

trywish 04/29 00:37一兩小時會死人。會死人就準備UPS呀。

trywish 04/29 00:38重點儲能只是用來穩定電網的賠錢貨，上面

trywish 04/29 00:38一堆人不和你"談成本"。所以台電今天是賺

trywish 04/29 00:38到流湯了喔？要穩定大家都知道，問題是這

trywish 04/29 00:39東西會增加成本。所以能不用就不用。

trywish 04/29 00:39至於鍋爐什麼的，你和C說一下60%>90%要多

carbomd 04/29 00:39問題是現在台灣火力供電又不是全都燃氣的

trywish 04/29 00:39少時間好了，他還是認為要很久。因為我看

trywish 04/29 00:39操作上都是一下就升，所以根本也沒在乎過

trywish 04/29 00:40要幾分鐘。但C很car(e)就是了

trywish 04/29 00:40你自己去看一下，很多都停機、歲修。因為

trywish 04/29 00:41還沒到最熱時間，所以燃氣還沒全開。真的

trywish 04/29 00:41夏天，40~50%以上沒問題。而且因為比例的

trywish 04/29 00:41原因，晚上你可能看到50~60%。

carbomd 04/29 00:42要講成本煤和天然氣比比較便宜吧,能用煤

carbomd 04/29 00:43當然先用煤吧

trywish 04/29 00:43就說了，煤不可能用了，早晚得淘汰。所以

keith780902 04/29 00:43先救你的電池XD

trywish 04/29 00:43其他國家才延役核能。

trywish 04/29 00:44別忘記，這群人還說要把車子全改電動車，

trywish 04/29 00:44不考慮台積電擴廠，這也是一起支出。

trywish 04/29 00:44一筆支出。連划個3C產品，都會被台電高層

trywish 04/29 00:44靠北了。今天你開電動車，我看他直接罵你

carbomd 04/29 00:44現況就是燃煤和燃油不可能淘汰.全換氣?儲

trywish 04/29 00:44全家。

carbomd 04/29 00:45存都是大問題.

trywish 04/29 00:45不可能是我們說的，實際上就是想硬幹看看

carbomd 04/29 00:45核能就別提了,那個不是一天兩天就可以改

trywish 04/29 00:46就是得提呀，不管哪種能源都不是馬上好，

trywish 04/29 00:46不然也不會有人被說成神，因為他真的預估

leon1757tw 04/29 00:46轉換率7成的話 每度電就加價30%

trywish 04/29 00:47台灣七年後，電不夠用。

trywish 04/29 00:47另一邊是預估用電0成長。然後這群人執政

carbomd 04/29 00:50誰執政都一樣,因為民眾反核印在骨子裡,可

carbomd 04/29 00:51以用核電,但核電核廢別在我家旁.

ctweng13 04/29 00:51因為發電機跳機的時候，會導致台電系統

ctweng13 04/29 00:51頻率下降，下降太多，會讓台電LS（負載

ctweng13 04/29 00:51卸載系統）啟動，LS主要是為了避免像921

ctweng13 04/29 00:51大停電的狀況再發生，而儲能電池的功能

ctweng13 04/29 00:51就是台電用在發電機跳機瞬間，讓儲能電

ctweng13 04/29 00:51池的儲能釋放出來，讓系統頻率不會瞬間

ctweng13 04/29 00:52降太多，穩定台電匯流排系統頻率用的。

trywish 04/29 00:53舉921是當大家都小孩子喔。你隨便舉個台

trywish 04/29 00:53灣這幾年降壓、電廠跳機、電纜壓斷的急救

trywish 04/29 00:54情況還合理。講921？921那種整個線路消失

trywish 04/29 00:55要怎救？你的系統能不能承受這種大型輸送

trywish 04/29 00:55能量的瞬間動作都還是問題。

Ron51320 04/29 00:56儲能比綠電應該貴3倍有吧

trywish 04/29 00:56921那種情況不如不要救，解聯後在併上去

trywish 04/29 00:56更穩，順便檢修地震有沒讓設備損壞。

Derp 04/29 00:57我手機電池都3000毫安培了 這個怎麼這麼小…

deity1266 04/29 00:58儲能怎沒寫電池容量是多少MWh...

ctweng13 04/29 00:58抱歉，舉921確實不合理，最近有救到的

ctweng13 04/29 00:59應該是0403那天

trywish 04/29 00:59功能大家都懂啦，但就是成本又提高了

z030060374 04/29 00:59接氣站都安排到9接了急什麼

trywish 04/29 01:00台GG可以排到N年後就不急。畢竟未來人口

trywish 04/29 01:00減少，產業因成本外移，的確不用那麼多電

MisterSmile 04/29 01:00換個名稱叫藏電電池，就有台灣價值了

z030060374 04/29 01:01儲能就想成是超大型UPS就好了與基載用

z030060374 04/29 01:01途不一樣

trywish 04/29 01:01上面才有人反駁過這概念。因為他認為這東

trywish 04/29 01:02西應該是用來應付夜尖峰用的，變成常態使

trywish 04/29 01:02用的能源。當然$$就不見了

OoiryueoO 04/29 01:03貴 衰退又快 迴轉率很高

yaes111 04/29 01:06你先充電==

yeangigi 04/29 01:11覺青：電池廢料放你家？

LipaCat5566 04/29 01:20一度電要一個貨櫃箱大小 想一想要給

LipaCat5566 04/29 01:20一個城市1小時的點要多大的空間

ochyi 04/29 01:21有台灣價值的電池不會衰退，勿嘴

joeii0126 04/29 01:24不承認缺電，接著搞儲電沒毛病呀。

hellodoggie 04/29 01:29蓋重力儲能比有限的水力儲能有用吧

BellCranell 04/29 01:32充電辣操

metalj 04/29 01:35水力發電廠原理國中理化就有教吧…

alex01 04/29 01:44你不要充電了，浪費電

tony20095 04/29 01:47搞儲能電池會不會過幾年跟狗狗肉一樣

menchian 04/29 01:52特斯拉的儲能櫃，3.9MWh要價3500萬台幣

menchian 04/29 01:52，你看207MW如果能夠輸出個5小時要多少

menchian 04/29 01:52錢，綠能真的是個油水滿滿的生意呀

menchian 04/29 01:55看目前情況就是想用儲能系統來讓綠能變

menchian 04/29 01:55成有一定的基載能力，但電池壽命就短短

menchian 04/29 01:56幾年而已

angel0328 04/29 02:10電都不夠用了還想存起來？

wahaha99 04/29 02:12你懂的話不會把MW打成mw 數量級差好幾個

mf505 04/29 02:21讚啦，儲能場越大轉越快，一度多少錢

BBQ2591 04/29 02:23500mW 也才 0.5W 比我手機電池還爛

naloer 04/29 02:48這個真的就是藏電用的…

s860134 04/29 03:32儲能就是笑話

weed222 04/29 05:02UPS每年都要更換了，電池儲能是在哈囉？

MasCat 04/29 05:16我信你個鬼

Oisiossos 04/29 05:53207mW?

Paulsic 04/29 05:59就問這樣一度電多少錢有沒有超過12

Paulsic 04/29 06:00UPS每年都要更換電池這個電池便宜嗎

carbomd 04/29 06:07現在電池沒那麼不耐操,特斯拉也沒有要每

carbomd 04/29 06:07年換電池.

iosian 04/29 06:08大賴總統都說過了,氫能

z0 04/29 06:08還以為在政黑版 還敢帶風向也太好笑

blueslippers 04/29 06:26建議文組可以參閱基本電學，高中職

blueslippers 04/29 06:26的理化課本也有簡單的電能常識；社

blueslippers 04/29 06:26會上能賺錢的工作往往是你不想學的

blueslippers 04/29 06:26事情

jesiuty 04/29 06:28還在Re100 碳關稅先過了再來搞笑倡議Re10

Paulsic 04/29 06:45核三發電量150億度龍潭儲能廠八萬度要花2

Paulsic 04/29 06:465億可供8000戶一天的用電

Paulsic 04/29 06:47特斯拉電池6度更換一次50萬

andre9 04/29 06:55技術根本還沒到位

Paulsic 04/29 07:01人家儲能的成本要不要也拿來比一下

Paulsic 04/29 07:04人家是鋰電池原料兼製造大國一度電0.4元

Paulsic 04/29 07:04台灣的算一下

Paulsic 04/29 07:06就像卡達用天然氣發電台灣能比嗎

jesiuty 04/29 07:07一度電多少錢先算來看看 德國再能生能源

jesiuty 04/29 07:07裝置容量可以超過100%滿足需求火力發電還

jesiuty 04/29 07:07在將近50% 進口電力已經達到10% 工業每年

jesiuty 04/29 07:08在加速衰退 德國強大如此都玩成這樣 會不

jesiuty 04/29 07:08會贏還在未定之天 台灣只是在打假球裝置

jesiuty 04/29 07:08容量20%就快玩死台灣了 萬一失敗要跟誰買

jesiuty 04/29 07:08電

b7278622 04/29 07:09圖利哪間廠商直接講啦

jesiuty 04/29 07:10德國現在太陽能板 全部靠中國 最大風機製

jesiuty 04/29 07:10造商倒了 台灣確定還要玩下去？

jesiuty 04/29 07:10德國還補貼電力80%

Paulsic 04/29 07:15建了儲能廠結果還要叫 gg緊急發電然後再

Paulsic 04/29 07:15吹停電次數時數越來越低

xulzj524 04/29 07:16所謂的專家政府搞綠能

xulzj524 04/29 07:16搞到只要太陽下山 電就吃緊

xulzj524 04/29 07:16然後花大錢搞這種 貴得要死 還浪費水 壽

xulzj524 04/29 07:16命還很差的儲能

dodo11060 04/29 07:18八卦不喜歡啦

Paulsic 04/29 07:20說了一個謊後面大概要說100個來掩蓋

Paulsic 04/29 07:21要不然請黨的能源專家來算一下成本效益打

Paulsic 04/29 07:22臉八卦仔

carbomd 04/29 07:29儲能本來就是在做的事,以前儲水力明潭發

carbomd 04/29 07:30發電,現在用鋰電.不然離峰多生的電也沒處

carbomd 04/29 07:31去.至於鋰電池儲能肯定是未來趨勢, 不然

Paulsic 04/29 07:32看一下你文章的標題單位跟貼的圖要如何對

Paulsic 04/29 07:32比自己看得懂嗎

carbomd 04/29 07:33中國也不會傾全力發展太陽能,鋰電池和電

carbomd 04/29 07:33動車.除非真覺得中國傻.

Paulsic 04/29 07:34愛中國的看一下人家儲能電量跟總發電量的

Paulsic 04/29 07:34比例不要光看數字

carbomd 04/29 07:34特斯拉換個電池三十萬,但是每台特斯拉每

Paulsic 04/29 07:36中國應該是請全力搞核能吧嘻嘻

carbomd 04/29 07:37年都要換嗎? 真不需要為了反就咬定電池差

jesiuty 04/29 07:40講一堆屁話 鋰電儲能一度電成本多少？幫

jesiuty 04/29 07:40忙加到綠能上面就對了 問問民眾接不接受

jesiuty 04/29 07:40就好

jesiuty 04/29 07:41跟人民講清楚 綠電成本還要外加儲能其他

jesiuty 04/29 07:41都屁話

sadw 04/29 07:41電池環保嗎？

Paulsic 04/29 07:41假設台灣儲能電池10年換一次這樣平均一度

BREAKFAST204 04/29 07:41哇好棒喔 便宜穩定的電終於來了嗎

Paulsic 04/29 07:41電多少錢這些鋰電池要怎麼處理回收

carbomd 04/29 07:42大陸核能發電也就佔4.6%有像傾全力發展?

carbomd 04/29 07:43大陸太陽能的5.7%都比核能來的多.

jesiuty 04/29 07:44https://reurl.cc/ez6rpM 2030年超越美國

jesiuty 04/29 07:44 成為第一核能大國 不叫全力發展叫啥？

carbomd 04/29 07:45要超越美國成為核能第一大國,然後發電量

carbomd 04/29 07:46比太陽能少,你在開玩笑嗎?

jesiuty 04/29 07:47他跟日本的目標都是超越20%要蓋多少核電

jesiuty 04/29 07:47廠自己算

jesiuty 04/29 07:48現在少 以後多不就代表要拼命蓋

jesiuty 04/29 07:49邏輯跟詐騙集團學的？

carbomd 04/29 07:52超越20%?目標是到2035年透過核能滿足其

carbomd 04/29 07:52國家電力需求的10%，到2060年滿足18%

jesiuty 04/29 07:522035 10%就超過現在一倍了 2060 20%哪裡

jesiuty 04/29 07:52錯？

jesiuty 04/29 07:53截至2023年2月，中國已有55個核電機組正

jesiuty 04/29 07:53在運作，另有22個核電機組正在興建中(24G

jesiuty 04/29 07:53W)，以及70多個核電機組(88GW)在規劃中。

Paulsic 04/29 07:54第28屆聯合國氣候大會三倍核能宣言22個國

Paulsic 04/29 07:54家達成一項聲明到2050年全球核能裝機達到

Paulsic 04/29 07:54目前3倍

jesiuty 04/29 07:55這個速度不是拼命蓋 難道是慢慢蓋

adamyang2000 04/29 07:55太陽沒有比較大

carbomd 04/29 07:57中國氣候目標未來15年新建150個核反應爐

carbomd 04/29 07:57核電佔10%發電量.

carbomd 04/29 07:58所以那剩下的90%靠那些?

jesiuty 04/29 08:00屁話一堆 你火力不靠核能取代靠啥？

jesiuty 04/29 08:01IEA的最新報告說，隨著世界應對全球能源

jesiuty 04/29 08:01危機，核電有可能在幫助各國安全過渡到以

jesiuty 04/29 08:01可再生能源為主的能源結構方面發揮重要作

Paulsic 04/29 08:01知道中國2050核能發電佔多少其他的卻看不

jesiuty 04/29 08:01用。IEA指出，未來三十年全球核電容量需

Paulsic 04/29 08:01到？

jesiuty 04/29 08:01要翻一番，才能實現淨零碳排放和能源獨立

jesiuty 04/29 08:01的雙重目標

carbomd 04/29 08:02靠核能取代10%?叫傾全力? 可能太陽能都發

carbomd 04/29 08:02的比核能多

carbomd 04/29 08:03現在不就這樣55個在運行的核電發電量發輸

Paulsic 04/29 08:03管人家我們自己的淨零碳排是要靠啥

carbomd 04/29 08:04太陽能. 不過,雖然核電不是主要,還是有存

jesiuty 04/29 08:04用%看 人家用電量多少？蓋100個核電機組

carbomd 04/29 08:04在價值.多一個選擇總是好的.

jesiuty 04/29 08:04以為比你蓋滿太陽能版台灣才年供電10% 簡

jesiuty 04/29 08:04單嗎？

jesiuty 04/29 08:06就跟智障台灣核能沒減少前20%很少一樣

Paulsic 04/29 08:06靠綠能加儲能算一下儲能廠要花多少錢電價

Paulsic 04/29 08:06要漲多少還有這些鋰電池要放誰家

Paulsic 04/29 08:08隨便唬爛誰都會

carbomd 04/29 08:09同樣有補助的話願意擺鋰電的應該比擺核廢

carbomd 04/29 08:09的多,不信去問侯市長.

carbomd 04/29 08:10更別說擺太陽能板,一堆人屋頂願意擺,然後

carbomd 04/29 08:10賣電給台電.

Paulsic 04/29 08:12鬼打牆裝太陽能板賣電給台電要靠什麼穩定

Paulsic 04/29 08:12儲能廠到底要花多少錢電價要漲多少

carbomd 04/29 08:14沒甚麼,就說明民眾對太陽能板的接受度比

carbomd 04/29 08:15核電高很多,另外當需要用電的時候,電價

carbomd 04/29 08:15本來就沒甚麼在考量,至於成本核能如果算

carbomd 04/29 08:16進不發電還要維護的核四,那也沒比儲能便

carbomd 04/29 08:16宜到多少.

carbomd 04/29 08:18所以與其在吵爭議很大的核電,還不如裝爭

Paulsic 04/29 08:18差不多是多少不要隨便唬爛

Paulsic 04/29 08:18當你在算核能後端處理費用時綠能廢柴鋰電

carbomd 04/29 08:18議少的太陽能發電和鋰電儲能這些.

Paulsic 04/29 08:18池的後燈處理費用有算嗎

carbomd 04/29 08:20你買手機會算你手機鋰電池池後端處理費?

carbomd 04/29 08:21核四2825億「資產」爛尾誰埋單？

Paulsic 04/29 08:24台灣八成靠火力先拿出白皮書看淨零碳排怎

Paulsic 04/29 08:24麼做

JASONGOAHEAD 04/29 08:24儲電損耗一次 放電再損一次 哪個智

JASONGOAHEAD 04/29 08:24障覺得這是好東西

carbomd 04/29 08:25不就核能有爭議,不信去問侯市長,只好多擺

carbomd 04/29 08:26太陽能板,不然咧?用愛發電,用腳踏車發電?

Paulsic 04/29 08:26想看賴皮的氫能生質能海浪發電好不好用

carbomd 04/29 08:26中國呀,傾全力發展電動車,還真是智障對吧

Paulsic 04/29 08:28去查一下電動車跟燃油車的能源使用效率再

Paulsic 04/29 08:28來臭假設不管環保及後端處理

carbomd 04/29 08:28照儲電損耗一次 放電再損一次,買電動車的

JASONGOAHEAD 04/29 08:28生吃都不夠了還曬乾

carbomd 04/29 08:28發展電動車的都被說成智障了

JASONGOAHEAD 04/29 08:29沒錯 現階段電車就是智商稅

carbomd 04/29 08:30電動車報廢電池後端處理費和油車比如何?

abcpiii 04/29 08:30電池充放功率：）

signm 04/29 08:32你手機電池我看的很焦慮

Paulsic 04/29 08:33嘲笑電動車的電池儲能廠電池？？

Paulsic 04/29 08:33要不要統一一下以後還要不要裝儲能廠

carbomd 04/29 08:34不然你以為儲能廠電池是用AAA乾電池?

Paulsic 04/29 08:34嘲笑電動車會火燒車儲能廠會不會

Paulsic 04/29 08:35統一一下到底是要吹儲能廠還是要黑

mildred19 04/29 08:39你的手機先儲能吧

carbomd 04/29 08:39鋰電本來就有可能爆,機率高低而已,不然人

carbomd 04/29 08:40手一支手機,路上那麼多特斯拉跑來跑去,因

carbomd 04/29 08:41為少數個案就不用鋰電? 沒必要吧.而且這

carbomd 04/29 08:42 些不小心爆的,也不是無法處理.儲能廠的

carbomd 04/29 08:43安全監控一定又比車子嚴格,倒不用太操心

Paulsic 04/29 08:47台灣儲能廠事故多少次了這個時候又很安全

Paulsic 04/29 08:47而且還可以處理

ilovebig99 04/29 09:06發電成本貴到靠北，基本上它是拿多餘

ilovebig99 04/29 09:06的綠電來充，不算建置及維護的成本，

ilovebig99 04/29 09:06真的是很智障，不過拿來當戰爭備用電

ikenaka 04/29 09:23Try大邏輯正確

Rsew 04/29 09:36一直增加發電成本，不是黑就是笨

carbomd 04/29 09:43儲電廠充的電不一定要是綠電吧,只要是發

carbomd 04/29 09:44電剩的電應該都可以拿來存.像半夜離峰時

carbomd 04/29 09:45多發的電,不存不就浪費了.

carbomd 04/29 09:52和國外核電事故比儲能廠事故的確是很安全

IvanLord 04/29 10:15先注意你的電池==

observer0117 04/29 11:32儲能是必要的，只是電池的耐用性

observer0117 04/29 11:33汰舊換新的週期和成本，

observer0117 04/29 11:33還有改善的空間

Paulsic 04/29 12:00龍潭儲能廠花26億60MW容量今日發電量3300

Paulsic 04/29 12:000MW

crtzeng 04/29 12:58搭配未來核融合用的