Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言：
: 一、代表性不足：多少投票數能反映期望政黨輪替的民意？
: 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算，應產生1100萬張選票。
: 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻，至少應
: 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」，方能代表民意。
: 換言之，在一天內，貴辦所提議之73個投票所，每投票所須開出8萬張票，否則恐難呈現真
: 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。
？？？
看來民眾黨連什麼叫「抽樣調查」也不懂
: 二、名冊建置問題：
: 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票：然，由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中
: 華民國戶役政系統」？若只採納「簽署認同卡」之選民，一來可能人數過少、代表性不足，
: 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫，此一基礎工作無法
: 完成，將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。
就驗證身份證
記錄身份證字號防止重複投票就好
民眾黨擔心灌票
就每個投票點派一個人去監票啊
: 三、準備時間倉促：
: 依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總
: 統初選，也曾採用此一方法，但事前籌備長達半年以上，耗費大量人力物力，當時總投票人
: 數僅30萬餘；新黨1998年亦曾經進行過開放式初選，後來卻淪為遊覽車『不當動員』，重傷
: 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時，由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效
: 法美式初選的構想，讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論，再由認同國民黨者投票
: ，收宣傳造勢之效，吳敦義初始未排斥，最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法，
: 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出，立論進退無所據、能無惑乎？
國民黨敢提
那人力物力就交給國民黨處理
至於投票地點
國民黨各黨部、民眾黨各黨部、郭台銘連署站
都是現成的投票點
: 相較之下，由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機
: 各半、採對比式民調，以平均數決定結果』，乃近年來國內大小選舉經常採用的方式，經過
: 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料，進
: 行性別、年齡加權」科學方式，使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技
: 術成熟、有信譽的民調單位，只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層
: 動員能力，亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。
這也不錯啊
乾脆實體跟電話投票各半
: 綜上所述，本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」，由民眾投票，展現直接民意，實
: 為封閉式選舉。
: 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票，已經是「過濾投票母體、
: 採樣失衡」
當然要過濾啊
不然賴粉都來灌票
: 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，投票所的設置區域可能影響投票意願與結
: 果。
初選投票點確實會在都市比較多
但柯文哲在都市的支持率比較高
這樣也不敢比 太丟臉了吧
: 3. 選舉人名冊要在短時間內建立，並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
不用名冊
拿身份證來對就好
記錄身份證字號避免重複投票就好
: 綜上，民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代
: 表性、可信度，反可能出現被動員的區區幾萬人，決定上千萬人之意願情境。
: 大選在即，此時辦理初選的準備時程過於倉促，一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨
: 過多時間成本，實非現階段所應提出之合理方式，且此方式近三十年前曾採用，已被兩個政
: 黨驗證失敗，一般民眾難以理解，要如何說服選民可執行，足見國民黨意圖展現地方組織實
: 力之用心，卻缺乏在野力量整合誠意。
: 本辦尊重貴方之提案，但諒難採納，回覆及闡述如上，建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方
: 式，產生足堪代表在野力量整合之總統候選人，或提出其他具體可執行、可信之替代方案。
: 方能團結齊力、順應真實民意，促成2024政黨輪替，還權於民。
心得：
笑死
--
腳麻 笑死
去看美國初選有多少人投票阿 科科
不用笑，就各自努力就對了
美國初選是用民調嗎 哈哈
深綠侯粉好了啦
腳麻黨 蓋章
柯粉：不要啦 不要啦 人家阿北要當正的
出一張嘴當然很容易 反正死忠都笑著看戲
這篇也笑死
成事不足敗事有餘
腳麻 洗咩安抓投
美國選制又跟台灣不一樣 笑死
綠粉不能簽認同卡嗎?要灌票還不簡單
猴粉真的很低能
頗ㄏ
美國初選是政府辦,塔綠班搞笑
其實就侯不敢公平比民調 所以找麻煩辦法XD
金小刀根本說不出為啥不要比民調 民調能設
剩塔綠網軍在捧金小刀卵蛋 何其逆天災
制防灌票的方式比假投票多多了 還能更完
通篇廢話 你講的民調都比能做的更專業
你最聰明ㄟ
整的接觸到不同族群讓結果更接近大選
柯P就跟當初的蔡英文一樣很會講話
這篇回覆者實在沒邏輯，可憐啊
好好處理民調不作假不但比較公平科學且省
連國民黨初選都不用的方式XD
時省錢更保持後續大選需要的選舉能量
腳麻黨被看破手腳XD
低能藍綠粉
支持藍以後民主初選產生候選人
美國投票模式 柯文哲在怕什麼
這種實體點投票還在短時間要辦完就
民眾黨組織那麼小,很難發揮作用
侯這麼強不甩柯自己選
也不用笑，就別合，然後哭。
阿就腳麻 鍵盤革命 XDDDDDDDDDDD
民眾堂網軍生氣了 而且氣到快中風了
是讓藍直接買遊覽車便當而已
低端綠白死忠仔
之前再大型民調綠都會作弊 美國模式才對
民眾黨要從基礎做起,把組織做大再來
幹嘛那麼麻煩，不要合最簡單了 :D
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+
電話民調 有40%的機率 接電話的人是民
謝謝賴清德支持者關心
進黨支持者耶
要腳投票才是準的 民調根本不准
一堆挺賴綠粉突然都變成藍選民了
不是氣 是噁心 塔綠在幫老藍吹喇叭
民調不準幾十年來各黨一直用，民主初
選這麼棒，幾十年來就2個失敗的例子
不用名冊 這麼簡單的話那中選會是傻子
這政治亂倫不只逆天 還是絕頂的噁心
要腳投票才是保證 選舉不會被綠營亂
虧塔綠開得了口含得下去
之前再大型民調綠都會作弊 美國模式才對
柯痞就只有假民調跟空氣票啊，真的出
來投票的有多少？笑死人了
實體投票跟抽樣調查什麼關系啦，是
而且這種假投票叫三小抽樣調查
誰沒讀書拜託，實體投票要用抽樣的
，那跟街頭民調有什麼差別，街頭民
調也有分年齡啊，拜託讀書啦
國高中數學重修好嗎
我知道民進党為了勝選什麼噁心事都行
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+
好啦，國民黨以後所有初選都用這招不
沒想到幫老藍男口交都能做到
民調我就信你
我從來不回"笑死"，但這回應我真的...
月谷ㄗ 麻 QQ
民調在民進黨支持者無成本鬧場 根本不准
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+
柯式數學=1000 > 550萬
月谷ㄗ 床木 !!
看看謊33選前民調吹多高，結果選出來
就是老三
柯八月才說民調造假
白 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!
民進黨側翼招10輛遊覽車去投票，你給
投嗎？他們也簽認同卡喔
木可 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!!
民調在民進黨支持者無成本鬧場 根本不准
蔡只會讀稿吧?
就跟你講沒系統 你身分證如何當天驗證
動員能動員多少 全台用腳投票才是準的
無法人工造冊咩
用腳投票 才是最大型民調 柯文哲在怕什
用腳投票 才是最大型民調 才不容易作弊
笑死 藍白合太簡單了～
抽樣調查最有名方式就是民調 你到底知不
知道你在供三小…
這些動作3週可以處理？？
沒用啦，白粉就是不想出門投票
笑死 看來連抽樣調查是什麼都不知道
的是你
都說了抓幾家民調機構採平均 這樣你
也不敢 國民黨有多孬
這民主初選的方案根本稱不上抽樣好嗎
，你要笑人之前也先搞懂。這種方案的
偏誤會很大的
某樓一直洗柱姐當初民調贏多少,所以看
不懂要5大家合算嗎？
不是真正選舉以為多少人有時間去真正
用腳投票...
你還好嗎
所怕三小的是藍綠之前的黨內初選嗎？
笑死人了一直洗
好了啦
人家藍擺明也不想合
就你們深綠侯粉在崩潰 QQ
你怎麼控制假身分證
要護航也不要那麼明顯..
一個隨便就能做票的辦法 真不愧國民黨想的
這次投了，正式選舉可能就懶得出面
驗身分證??你A區投B區投 你要怎麼驗
民調你可以看賴的支持度判斷有沒有太多反串
用腳投票4x貓這些人就直接去反串就好了
別忘了dpp為了黨勝選，再累也會去
我一台車屏東投完高雄台南投，你拿我有皮
條？總統選舉都沒連線確認身分了了，你初
選會連線
比這個就是欺負小黨沒人沒資源，叫市議員
市民代表每個抓100個人出來投票就吊打柯屁
光怎麼過濾賴粉就是問題了
，萬用遊覽車走路工
比同溫層誰的厚而已，跟民意有個屁關係
身分證不同站點你怎麼知道是否用過了…
…
認同卡又不是測謊機，能過濾什麼？真可
憐
除非電子或小區域在籍 不然無法避免
重複
能每個里都有投票所再來說
政黨輪替 跟叫民進黨下台同樣道理了
阿
用文縐縐的說法結果有不同嗎
時間咧
問題是根本不可能透過簽認同卡來過濾
我看你是完全不懂喔
應該是塔綠斑吧..很怕輸
沒名冊怎麼知道有沒有重複投票？
統計學？
8
簡單講 "民主"初選能做的 民調都能做到 而且更專業 成本更低 民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了? 一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用 跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多3
反對柯文哲堅持用民調 一切都該真槍實彈 車輪黨提出的“民主初選” 太深奧的名字了 其實就是遊覽車選舉法13
民 : 」主張，但國民 : 三、準備時間倉促： : 依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進 黨1X
對，柯就是縮了 只要不合柯、白粉們的意 都是打假球 擺爛 柯先在演講中說藍白一定合 又頻頻嘴秋 他當正一定大贏 民調輸的退 ...etc 33會前也一直強調科學數據比民調![Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4](https://i.imgur.com/aVeKEIvb.gif "Re: [新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4")
6
柯陣營感覺就是民調過濾的差不多 確定只有自己會贏才敢講這種話 你走出ptt 低卡看看真實世界 以前偏綠中立選民都被柯吃掉了 藍白一合12
廢話一堆..什麼空軍優勢, 民調市話/手機 各半已經是最客觀公平的方法了 反倒金小刀的鳥籠民主初選, 這種擺明對自己極度有利的方法, 還敢自稱是 效仿先進國家的二輪投票啊? 都不會臉紅的 照這種邏輯, 那柯P陣營應該把民調改成街頭坊問, 地點要選大學校園 如果KMT不接受, 就用藍營的邏輯回嗆: 大學是公開場所, 大家都可以校園散步
我是藍的我也這樣跟你白的搞 說穿了 就算明年輸了 藍的還有一大堆縣市長、議長、立法委員 你他媽白的一上來就要嗆正的 傻子才讓你13
我們來看看國民黨她媽的有多爛 從原本2022縣市長大贏到現在變老三 要注意"今年年中侯友宜當初可是贏賴清德的, 柯文哲只是為了民眾黨立委才跳下去選, 目標是不要輸太慘的老三" 後來國民黨這咖按不住郭台銘 也沒辦法控制韓粉X
民 : 」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲 15 : 表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全 文24
國民黨老人視角 國民黨想的是併吞民眾黨 把民眾黨當作已經消失的親民黨一樣 國民黨老人們還是覺得自己是大黨 只要消耗掉柯文哲精華的風4-8年
爆
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直金溥聰真的是老奸巨滑，金小刀就是金小刀。 講得好聽用認同卡跟實名制做實體初選，但這兩項完全無法阻止灌票。 1.以國民黨跟民眾黨的規模跟資源，黨內動員人數完全無法相比。 2.柯文哲的選民多為年輕人且不一定入民眾黨，不是外地讀書就是外地工作， 為了只是初選而返鄉投票動力不高。![Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直](https://i.imgur.com/GIACjcpb.jpg "Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直")
10
Re: [新聞] 侯友宜喊「民主初選是最佳解」陳智菡有時候覺得民眾黨回覆真的是小無賴 跟茶碗蒸一樣笑死 我難得支持國民黨的提議 國民黨想用民主初選就是想測試民眾黨是不是空氣票啦 勿忘高雄4%慘劇13
Re: [新聞] 民眾黨憂初選投票恐不當動員 侯友宜：科國民黨就是用實際投票去逼民眾黨撕破臉 民眾黨如果答應，就可以笑民眾黨這麼白癡的方案都會答應 民眾黨可以要求時間表， 要多少時間成立，投票時間，開票時間 但其實要做很簡單9
[討論] 國民黨的方式好難喔，還是算了！？剛才看啊，民眾黨好像真的比較單純，就是找五家民調公司最後再平均。 國民黨是要像歐美先進大國（感覺是比較有水準嗎哈哈）直接去投票，還要驗身份證，感 覺就好麻煩啊哈哈... 反正，看來是有點麻煩了，看看柯文哲會怎樣的回應好了？ 但連我這個外行人看都覺得好麻煩，大家也會這麼想嗎？7
[討論] 柯文哲不敢接招就證明自己是老三！柯文哲不敢接招就證明自己是老三！ 國民黨這招實體投票厲害的點在於 1.柯文哲接招，然後被侯碾壓， 直接變副手，民眾黨完蛋， 從此柯文哲民調都是虛胖的印象深植6
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直張 : ，今天談話過程順利且融洽，感謝黃總幹事及周主任坐下來一起談，希望明天中午決定會 : 談時間後可以儘速召開。 : 黃珊珊則說，今天大部分政策有些保留有些不同意見，重中之重，就是產生最強在野候選 : 人方式，柯文哲提出民調後，今天金執行長也提出他認為可能比民調更好的方式，是國外
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直實體初選現實要在一個月內搞定根本不可能 但民眾黨也不用反對啦 把實體變成網路就好了 一樣要登錄必要個資，上傳身分證正反照片當作查核 就像是疫苗預約+網路辦卡兩者結合的概念8
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直開放式的初選 也是民調啊 只是只有一題而已 就是 你想讓誰選正的5
[討論] 藍白合-國民黨要先辦實體投票???先說白營還是提出五間民調方式 但國民黨要實體初選，而且是在各縣市投票且實名制 先不說這筆錢國民黨要不要出 光是各縣市實體投票民眾黨就超不利，因為民眾黨一堆年輕學生 而學生不可能初選就搭車回去投票，再來民進黨支持者也會進去幫侯友誼灌票4
[討論] 白營趕快答應要求國民黨在一週內提出細部規劃 並且要求所有投票的人 不可以搭乘10人以上的交通工具到場 每輛交通工具只准出現在投票所一定範圍內一次 討論細部規劃的過程中
爆
[問卦] 聲樂老師真的猛？爆
[問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？爆
[問卦] 台北apink最屌吧![[問卦] 台北apink最屌吧](https://cdn5.cdn-telegram.org/file/hlQ3saDYcrUUcvegFEHMlWmAy3GXVCvavzf1hPZRS4Lcybljyx04yDImes-o2KvtwOV6-H_DSEmdOJ3PADBNiG4cX0PgVxmNWKYd2PP3Dw3rjEgQMPhChbpdFkQyQvODnC_81_eaP82tZzpKGVSfPHVxnzBjTsXhEfC0tu4oJ7dNGXRGIeXw1SUjnVzVDjOSi3qnDSWTKbCiZs-VhfRAFHU1JQ517jLNACQKG8iCJBhH-m_JUbkzCyy1mwkAR8zGctB1hDMaVAP5d7oPJaKpffZVJjAmdRLFWN6JMKa3qwyrQbnWnIHJ7XR5PT_PpFygskdeucPw_ARJje33wH-HwA.jpg "[問卦] 台北apink最屌吧")
爆
Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？![Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？](https://img.youtube.com/vi/7NIsBeVRAgk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？")
爆
[問卦] 發P幣可以積功德嗎？![[問卦] 發P幣可以積功德嗎？](https://i.imgur.com/DMJK9wsb.jpg "[問卦] 發P幣可以積功德嗎？")
78
[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =![[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =](https://i.imgur.com/8BXM27nb.jpeg "[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =")
爆
[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠![[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠](https://i.imgur.com/VBTL56Ib.jpeg "[問卦] threads票選三黨支持者誰最愛造謠")
75
[問卦] 新年快樂的八卦？（發個錢好了）65
[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?![[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?](https://i.imgur.com/KXe0k8rb.jpeg "[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?")
63
[問卦] 紐西蘭牛奶零關稅酪農倒光 你真的OK嗎57
[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==![[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==](https://i.imgur.com/Jo8jmk6b.jpeg "[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==")
爆
[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了![[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了](https://i.imgur.com/v03sFJtb.jpeg "[問卦] 網友：高雄已經不輸日本了")
53
[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行![[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行](https://i.imgur.com/XNNqrRKb.jpg "[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行")
51
[問卦] 為什麼跨年的歌手我都不認識？![[問卦] 為什麼跨年的歌手我都不認識？](https://i.imgur.com/AEnYs9pb.jpg "[問卦] 為什麼跨年的歌手我都不認識？")
54
[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？![[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？](https://i.imgur.com/58QqPtjb.jpeg "[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？")
爆
[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍![[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍](https://i.imgur.com/fp55Wz6b.jpeg "[爆卦] 113下半年度詐騙金額740億，為去年17倍")
78
Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中![Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中](https://i.imgur.com/aVAminab.jpeg "Re: [新聞] 獨／柯文哲將請辭黨主席？民眾黨明開中")
45
[問卦] 「天下第一檢」這稱號誰取的?36
[問卦] 復健科醫師的功能到底是什麼?42
[問卦] 今年哪一台的跨年卡司較好？43
[問卦] 李聖傑有辦法開唱大巨蛋嗎??43
[問卦] 全台音響只有李聖傑唱歌時是好的？64
[問卦] 戴佩妮的現場...爆
Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？![Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？](https://i.imgur.com/ZQYx89Ib.jpeg "Re: [問卦] 說真的 arrange寫成orange的機率多高？")
41
[問卦] 動力火車也太穩了吧？爆
Re: [爆卦] 內政部FB![Re: [爆卦] 內政部FB](https://i.imgur.com/zWU8xw5b.jpeg "Re: [爆卦] 內政部FB")
45
[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?![[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?](https://i.imgur.com/0KSdWHcb.jpeg "[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?")
33
[問卦] 在日本跨年是不是很無聊![[問卦] 在日本跨年是不是很無聊](https://i.imgur.com/SyxpdfXb.jpeg "[問卦] 在日本跨年是不是很無聊")
35
[問卦] 台灣今年的韓國人表演太多了吧爆
[問卦] 2024代表字？
![[問卦] 聲樂老師真的猛？](https://yt3.googleusercontent.com/HIvTYn9EPZQk8KqabQlWw5Wq0CegfpoNUnKpq6znstIpH382jOLl1J9tO9D9wb8_jHibLpR8Qg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[問卦] 聲樂老師真的猛？")