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Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據

看板Gossiping標題Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據作者
a40494
(田埂牧者)
時間推噓31 推:40 噓:9 →:99

只有我看不是很懂嗎?

「儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」


先說蒸餾技術是AI接常用做法
又說婉拒近一步說明且沒提供證據

然後說OpenAI的用戶不得複製,但DS不是開放下載嗎?為什麼沒有證據?

再來是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」

你如果沒辦法證明DS是複製你的程式,請問要怎麼符合「利用輸出結果」這個條件?

如果有抄就有抄
但你總要提供他真的有抄的證據吧?




※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言:
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:05 更新)
: 譯者:楊昭彥/核稿:施施
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮

: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek
: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒

: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(Fin
an
: cial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證據。Op
: enAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,

: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI

: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任

: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正

: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資
: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出

: 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中

: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自
: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多
達5
: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)
: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,De
ep
: Seek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558萬
: 元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿:
: 施)1140129
: 備註:看來塵埃落定,我們的NVIDIA和台積電今晚應該要蓄勢待發了吧‼

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.132.221 (臺灣)
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※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:31:16

b19880115就輸不起直接翻桌咩。 36.226.74.157 01/29 21:31

james732 01/29 21:31急什麼,證據寫在excel裡

b19880115 01/29 21:31當年入侵伊拉克也是假核武器之名行搶石

b19880115 01/29 21:31油之實

neilisme 01/29 21:32OpenAI又沒開源 誰知道是誰抄誰啊

humorforever 01/29 21:32不要問,問就是共產黨同路人。為民

humorforever 01/29 21:32主美國每月繳幾百塊美金,不香嗎?

swallow753 01/29 21:32美國能 其他不能

didi0909 01/29 21:33輸不起啊

greg7575 01/29 21:33蒸餾有分民主的跟共產的。民主的可以

我覺得最弔詭的是解釋蒸餾技術那裡 這樣豈不是說全世界只有我能玩AI?

※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:34:56

lince2357 01/29 21:33程式碼都給你看了,有沒有抄進去看啊

我不是軟體工程師 但如果都開放下載了 應該馬上可以知道哪一段是抄的吧 那為什麼沒辦法提供證據? 技術上應該不難吧?

joke3547 01/29 21:33OpenAI說人抄滿有趣的,呵呵

set852064 01/29 21:33再問就是苦無

greg7575 01/29 21:34哪一行程式碼是抄的?標出來啊

DustToDust 01/29 21:34合理推論阿

※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:36:45

sellgd 01/29 21:35你自己生成式AI沒蒸餾網路上的圖文創作?

LVE 01/29 21:37反正中國版的各位就覺得中國最好,其實說什

LVE 01/29 21:37麼都聽不進去

b19880115 01/29 21:38沒證據出一張嘴要說什麼?

b19880115 01/29 21:38就是不看證據才會被整天喊愛台灣的騙啦

fantasyth 01/29 21:38Ai 是靠神經元生成Code

firose 01/29 21:38很簡單啊,幫你翻譯一下:

sellgd 01/29 21:39便宜治本病 誰管是美是中的?

firose 01/29 21:39就是本來是不怕別人蒸餾;變成怕別人蒸餾

fantasyth 01/29 21:39檢驗Code 這方法並不適用於神經元

既然連Code都沒辦法驗證 那要從哪裡知道是複製?

※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:40:34

b19880115 01/29 21:41美麗國說你複製你就是複製有意見嗎?

fantasyth 01/29 21:41可以靠延伸環境,OpenAi聰明的話

pyhsiao 01/29 21:41有辦法檢驗神經元嗎?

greg7575 01/29 21:41党說你有貪污就把你關過年,有意見?

fantasyth 01/29 21:41可以在Api上動點手腳,教壞deepseek

fantasyth 01/29 21:42是說deepseek如果只花500萬又減少算力

fantasyth 01/29 21:43現在資金到位,再給個幾個月時間

fantasyth 01/29 21:43應該能做出超越openAi幾倍能力的Ai

fantasyth 01/29 21:44等著看看,deepseek理論上能指數成長

Sawilliam 01/29 21:44米國就是輸不起啊 當初5G輸給華為 就

Sawilliam 01/29 21:44各種禁令 現在只是再一次而已 自稱是

Sawilliam 01/29 21:44泱泱大國 卻做這些雞腸鳥肚的事情

fantasyth 01/29 21:44如果是抄襲的,那大概就好一些而已

fantasyth 01/29 21:44只怕是中國經不起檢驗,嘻嘻

furbyyeh 01/29 21:45美國說你藏核彈就有藏核彈啦

fantasyth 01/29 21:45究竟是輸不起,還是經不起檢驗

greensaru 01/29 21:45CloseAI急了!

fantasyth 01/29 21:45幾個月就知道啦~

flybow 01/29 21:45美國大概很不爽吧 屢屢被挑戰

holiybo 01/29 21:45畢竟是中國人 不抄才是新聞吧

l2l 01/29 21:46就像人家花15年打通雪隧 你聲稱開過去30分鐘

b19880115 01/29 21:46股價都跌成這樣了還幾個月就知道

b19880115 01/29 21:46你當股市那些都是智障就對了。

我是不太相信在這個節骨眼上有證據卻不提供 如果證據夠力,可以止跌反升耶 有這樣押王牌不出的嗎?

henry1234562 01/29 21:46deepseek就不是他們公司主業務

sellgd 01/29 21:46近50%的O型國家就這樣啊 快輸就出奧步

l2l 01/29 21:46沒有人家的系統 靠自己從頭做花多少才是重點

henry1234562 01/29 21:46沒有什麼資金算力到位問題

sellgd 01/29 21:46和DPP的扁菜有像

henry1234562 01/29 21:46因為做deepseek的算力本身就是多的

signm 01/29 21:47那個不是用開源訓練出來的,是拿gpt訓練結

flybow 01/29 21:47從5G、電動車、AI 中國確實都輸沒錯

sellgd 01/29 21:47從盟友那拿到好處 有危險就丟包你

signm 01/29 21:47果套上去的

henry1234562 01/29 21:47他們連做deepseek的論文都公開了

※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:48:36

henry1234562 01/29 21:47他們怎麼訓練的都講了

henry1234562 01/29 21:48你去他們網頁裡面就有寫蒸餾

signm 01/29 21:48再讓子彈飛一會,只能說DS看起來真的很有

fantasyth 01/29 21:48沒講清楚咩,所以現在Ai研發能減少成

signm 01/29 21:48問題

henry1234562 01/29 21:49沒啥問題 deepseek只是他們科研報告

henry1234562 01/29 21:49做完了丟出來而已

signm 01/29 21:49減少運算晶片成本,和拿人家結果運算差很

henry1234562 01/29 21:49為什麼開源 因為本來就沒要繼續做

fantasyth 01/29 21:49所以DS花1000萬能做出強五倍的Ai?

signm 01/29 21:49

abc21086999 01/29 21:49開源程式碼是最後的結果,但是一個

abc21086999 01/29 21:49模型能夠產生出來,是要透過訓練,

abc21086999 01/29 21:50而這個訓練使用的資料如果是OpenAI

abc21086999 01/29 21:50的就會違反Terms

abc21086999 01/29 21:50蒸餾就算是常見做法,不代表你可以

LiamTiger 01/29 21:50意思是你可以蒸餾他們的技術但不能拿

abc21086999 01/29 21:50把別人說過不能拿去用的東西拿來蒸

LiamTiger 01/29 21:50來公開用吧

yesonline 01/29 21:50我可以蒸餾 但你不行

abc21086999 01/29 21:50

breacal 01/29 21:51中國抄襲剽竊很正常,一點都不意外

Mradult 01/29 21:51抄很大吧,公佈就等於公開OpenAI

pokiman 01/29 21:52奧特曼前幾天才說deepseek有的是跟他們

pokiman 01/29 21:52完全不同的方向現在變成抄他們了

henry1234562 01/29 21:52是的 deepseek跟他們完全不同方向

henry1234562 01/29 21:53所以從一開始就沒有抄的問題

henry1234562 01/29 21:53chatgpt目標是通用 所以跨多個領域

henry1234562 01/29 21:53deepseek一開始就不是以通用當目標

henry1234562 01/29 21:54而是只在一些領域中做更深的訓練

joke3547 01/29 21:54Transformer開發團隊:有人說到盜用模

joke3547 01/29 21:55型嗎?欸?!

greg7575 01/29 21:55還不是跑步游泳,你做什麼我做什麼

jack529 01/29 21:5987%就是打openai api來訓練模型

c7683fh6 01/29 22:03說你有 你就有

Ringningbell 01/29 22:05連自己在說什麼都不知道還能這麼大

Ringningbell 01/29 22:05聲,是不是覺得在這裡只要眾人附和

abcdragon 01/29 22:05還在收集證據r不然你以為咧?

所以目前還是苦無證據的階段嗎?

Ringningbell 01/29 22:05就是對的

那你來一篇解釋文如何 讓大家知道你的程度到哪?

gueswmi 01/29 22:05沒人覺得這話題 是 組建一個new model

gueswmi 01/29 22:06有錢買授權就能搞定 cc

b19880115 01/29 22:07那不然Ringningbell你回一篇文看看阿

shikop 01/29 22:12自己證明囉 不然先關4個月?

※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 22:19:18

wate5566 01/29 22:26OpenAI可和北檢學寫小說 用輿論定罪就好

Sfly 01/29 22:44要怎麼證明模型是DS來的?

garry5566 01/29 22:48可以蒸餾,不能商用

Supasizeit 01/29 22:49違反使用條款XDDDDDDD

Iperfection 01/29 22:54證據excel 某時某地

jise51103 01/29 22:55問就是苦的證據.jpg

ffaatt 01/29 23:05你沒公開的東西 懷疑人家複製

vow70 01/29 23:17每月要人花200美元的閉源AI要指控免費開源

vow70 01/29 23:18盜用它,起碼要清楚指出到底是哪邊盜用吧

Cabbage159 01/29 23:23愈來愈精彩了

sosad0128 01/29 23:25先羈押四個月再延押就有證據了

JieCheng1202 01/29 23:25跟塔綠斑一樣輸不起

linlaosure 01/29 23:28你邏輯有問題嗎?你文章要不要再看一

linlaosure 01/29 23:28

juicylove 01/29 23:29這個板ds講什麼都信 openai講就不信欸

Iperfection 01/29 23:29還好美國押不到中國人 台gg偷美國的

Iperfection 01/29 23:29自己小心

JackTheRippe 01/29 23:32簡單翻譯 大家都可以蒸餾 但是你蒸

JackTheRippe 01/29 23:32餾我要告你 簡單講就是只有我可以蒸

JackTheRippe 01/29 23:32

Pagan 01/29 23:48你邏輯和閱讀能力?算了 以你的腦解釋你也

Pagan 01/29 23:48沒打算懂 你開心就好呵呵

stevenkuo 01/29 23:54食神有演過 抗議無效啦

DMM 01/30 00:00某時某地某行為抄襲 其他自行腦補

hsu0612 01/30 00:06真的超可撥 跟之前到處拿網路上資料來訓

hsu0612 01/30 00:06練問題一樣 怎麼之前都沒這麼義正言辭

hsu0612 01/30 00:06說真的啦 拿別人畫的圖來練習都沒事了

hsu0612 01/30 00:06這是要怎麼找證據啦 我也可以說我拿生出

hsu0612 01/30 00:07來的資料單純觀察比較啊 再拿自己的資料

hsu0612 01/30 00:07集訓練過 然後說商業機密不能外洩不就好

hsu0612 01/30 00:07ㄌ= = 支那人那麼便宜又沒隱私問題 隨便

hsu0612 01/30 00:07抓幾隻猴子 資料不就來了 根本超容易解

hsu0612 01/30 00:07套的= =

a8785007 01/30 00:12八還沒翻

vvnbear 01/30 00:15很簡單,只要找一個法官認為有抄就有抄

Yuta659 01/30 00:31哈哈哈 我完全聽不懂

CIPS6 01/30 01:56藍白粉急了 快來護航中國爸爸

agow 01/30 06:06不就跟北檢一樣呵呵

dj720c 01/30 09:40開源的是程式碼,抄襲的是資料 這兩回事

CMCC 01/30 09:47未授權的商業使用就是侵權

CMCC 01/30 09:48比方字型,自己用打報告可以,修改部分拿去

CMCC 01/30 09:48商業使用行不行?

CMCC 01/30 09:49開源並不是違法依據,而是被侵權者是否有利

CMCC 01/30 09:49益減損?

kimkim9988 01/30 20:53說別人抄襲,結果硬體成本高人家幾百

kimkim9988 01/30 20:53倍?笑死