Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
只有我看不是很懂嗎?
「儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」
先說蒸餾技術是AI接常用做法
又說婉拒近一步說明且沒提供證據
然後說OpenAI的用戶不得複製,但DS不是開放下載嗎?為什麼沒有證據?
再來是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」
你如果沒辦法證明DS是複製你的程式,請問要怎麼符合「利用輸出結果」這個條件?
如果有抄就有抄
但你總要提供他真的有抄的證據吧?
※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言:
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:05 更新)
: 譯者:楊昭彥/核稿:施施
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日
: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek
: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒有
: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(Finan
: cial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證據。Op
: enAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,並
: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何
: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在
: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資訊
: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大
: 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提
: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自家
: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達5
: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也
: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,Deep
: Seek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558萬美
: 元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿:施
: 施)1140129
: 備註:看來塵埃落定,我們的NVIDIA和台積電今晚應該要蓄勢待發了吧‼
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就輸不起直接翻桌咩。 36.226.74.157 01/29 21:31
急什麼,證據寫在excel裡
當年入侵伊拉克也是假核武器之名行搶石
油之實
OpenAI又沒開源 誰知道是誰抄誰啊
不要問,問就是共產黨同路人。為民
主美國每月繳幾百塊美金,不香嗎?
美國能 其他不能
輸不起啊
蒸餾有分民主的跟共產的。民主的可以
我覺得最弔詭的是解釋蒸餾技術那裡 這樣豈不是說全世界只有我能玩AI?
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:34:56程式碼都給你看了,有沒有抄進去看啊
我不是軟體工程師 但如果都開放下載了 應該馬上可以知道哪一段是抄的吧 那為什麼沒辦法提供證據? 技術上應該不難吧?
OpenAI說人抄滿有趣的,呵呵
再問就是苦無
哪一行程式碼是抄的?標出來啊
合理推論阿
你自己生成式AI沒蒸餾網路上的圖文創作?
反正中國版的各位就覺得中國最好,其實說什
麼都聽不進去
沒證據出一張嘴要說什麼?
就是不看證據才會被整天喊愛台灣的騙啦
Ai 是靠神經元生成Code
很簡單啊,幫你翻譯一下:
便宜治本病 誰管是美是中的?
就是本來是不怕別人蒸餾;變成怕別人蒸餾
檢驗Code 這方法並不適用於神經元
既然連Code都沒辦法驗證 那要從哪裡知道是複製?
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:40:34美麗國說你複製你就是複製有意見嗎?
可以靠延伸環境,OpenAi聰明的話
有辦法檢驗神經元嗎?
党說你有貪污就把你關過年,有意見?
可以在Api上動點手腳,教壞deepseek
是說deepseek如果只花500萬又減少算力
現在資金到位,再給個幾個月時間
應該能做出超越openAi幾倍能力的Ai
等著看看,deepseek理論上能指數成長
米國就是輸不起啊 當初5G輸給華為 就
各種禁令 現在只是再一次而已 自稱是
泱泱大國 卻做這些雞腸鳥肚的事情
如果是抄襲的,那大概就好一些而已
只怕是中國經不起檢驗,嘻嘻
美國說你藏核彈就有藏核彈啦
究竟是輸不起,還是經不起檢驗
CloseAI急了!
幾個月就知道啦~
美國大概很不爽吧 屢屢被挑戰
畢竟是中國人 不抄才是新聞吧
就像人家花15年打通雪隧 你聲稱開過去30分鐘
股價都跌成這樣了還幾個月就知道
你當股市那些都是智障就對了。
我是不太相信在這個節骨眼上有證據卻不提供 如果證據夠力,可以止跌反升耶 有這樣押王牌不出的嗎?
deepseek就不是他們公司主業務
近50%的O型國家就這樣啊 快輸就出奧步
沒有人家的系統 靠自己從頭做花多少才是重點
沒有什麼資金算力到位問題
和DPP的扁菜有像
因為做deepseek的算力本身就是多的
那個不是用開源訓練出來的,是拿gpt訓練結
從5G、電動車、AI 中國確實都輸沒錯
從盟友那拿到好處 有危險就丟包你
果套上去的
他們連做deepseek的論文都公開了
他們怎麼訓練的都講了
你去他們網頁裡面就有寫蒸餾
再讓子彈飛一會,只能說DS看起來真的很有
沒講清楚咩,所以現在Ai研發能減少成
問題
沒啥問題 deepseek只是他們科研報告
做完了丟出來而已
減少運算晶片成本,和拿人家結果運算差很
為什麼開源 因為本來就沒要繼續做
所以DS花1000萬能做出強五倍的Ai?
多
開源程式碼是最後的結果,但是一個
模型能夠產生出來,是要透過訓練,
而這個訓練使用的資料如果是OpenAI
的就會違反Terms
蒸餾就算是常見做法,不代表你可以
意思是你可以蒸餾他們的技術但不能拿
把別人說過不能拿去用的東西拿來蒸
來公開用吧
我可以蒸餾 但你不行
餾
中國抄襲剽竊很正常,一點都不意外
抄很大吧,公佈就等於公開OpenAI
奧特曼前幾天才說deepseek有的是跟他們
完全不同的方向現在變成抄他們了
是的 deepseek跟他們完全不同方向
所以從一開始就沒有抄的問題
chatgpt目標是通用 所以跨多個領域
deepseek一開始就不是以通用當目標
而是只在一些領域中做更深的訓練
Transformer開發團隊:有人說到盜用模
型嗎?欸?!
還不是跑步游泳,你做什麼我做什麼
87%就是打openai api來訓練模型
說你有 你就有
連自己在說什麼都不知道還能這麼大
聲,是不是覺得在這裡只要眾人附和
還在收集證據r不然你以為咧?
所以目前還是苦無證據的階段嗎?
就是對的
那你來一篇解釋文如何 讓大家知道你的程度到哪?
沒人覺得這話題 是 組建一個new model
有錢買授權就能搞定 cc
那不然Ringningbell你回一篇文看看阿
自己證明囉 不然先關4個月?
OpenAI可和北檢學寫小說 用輿論定罪就好
要怎麼證明模型是DS來的?
可以蒸餾,不能商用
違反使用條款XDDDDDDD
證據excel 某時某地
問就是苦的證據.jpg
你沒公開的東西 懷疑人家複製
每月要人花200美元的閉源AI要指控免費開源
盜用它,起碼要清楚指出到底是哪邊盜用吧
愈來愈精彩了
先羈押四個月再延押就有證據了
跟塔綠斑一樣輸不起
你邏輯有問題嗎?你文章要不要再看一
次
這個板ds講什麼都信 openai講就不信欸
還好美國押不到中國人 台gg偷美國的
自己小心
簡單翻譯 大家都可以蒸餾 但是你蒸
餾我要告你 簡單講就是只有我可以蒸
餾
你邏輯和閱讀能力?算了 以你的腦解釋你也
沒打算懂 你開心就好呵呵
食神有演過 抗議無效啦
某時某地某行為抄襲 其他自行腦補
真的超可撥 跟之前到處拿網路上資料來訓
練問題一樣 怎麼之前都沒這麼義正言辭
說真的啦 拿別人畫的圖來練習都沒事了
這是要怎麼找證據啦 我也可以說我拿生出
來的資料單純觀察比較啊 再拿自己的資料
集訓練過 然後說商業機密不能外洩不就好
ㄌ= = 支那人那麼便宜又沒隱私問題 隨便
抓幾隻猴子 資料不就來了 根本超容易解
套的= =
八還沒翻
很簡單,只要找一個法官認為有抄就有抄
哈哈哈 我完全聽不懂
藍白粉急了 快來護航中國爸爸
不就跟北檢一樣呵呵
開源的是程式碼,抄襲的是資料 這兩回事
未授權的商業使用就是侵權
比方字型,自己用打報告可以,修改部分拿去
商業使用行不行?
開源並不是違法依據,而是被侵權者是否有利
益減損?
說別人抄襲,結果硬體成本高人家幾百
倍?笑死
14
我比較好奇closeai怎麼證明對方有抄? 現在llm訓練出來的model都是黑盒子,沒人看的懂裡面結構 deepseek給closeai能拿來指控的只有他公開的原始碼和論文 這二個說是抄,那第一天就被抓出來了,還需要closeai出來吵? 至於有人說這個是證據的3
我用簡單說法看你有沒有辦法理解 首先中國很多ai研究都跳出來講了 這件事大有問題 沒錯,很多業者都用蒸餾法 但DS的原始模型感覺是拿gpt結果拿去背答案的12
一句話,對岸軟工不是抄就是疊,這次的DS沒意外就是LLM界的鴻蒙,我就問對岸到現在 有產出什麼作業系統 可以比肩 Unix/Linux 或Win的,基礎不行,疊床架屋倒是一流,過 年要大內宣,自己吹就好啦 ※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言: : OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據8
openai會崩潰完全不意外 會員想使用chatgpt最新版本每個月要花200美金 結果deepseek最新版本r1直接免費讓大家用 導致一大堆輕度使用者退訂chatgpt 以後gpt再放出任何更新更屌的新版本也沒用了8
DeepSeek為什麼要自爆? 抄襲就躲起來偷偷抄就好了,在被美國抓到之前,光靠抄襲就可以進步神速了 不要強調經費少、晶片少也就算了,居然還大加宣揚 那大家就會針對犯罪項目專項驗證 其他人講還有人不信,但是連馬斯克都出來講話了6
這段一定很多人沒看懂。 正確的說法是,蒸餾可以讓較小的模型(學生)在特定任務上得到比原本的小模型更好, 近似於大模型(教師)的結果。 近似,就不可能比教師模型更好,只會更差。另外由於OpenAI沒有開源,所以這種叫做 黑箱蒸餾。如果可以蒸餾把模型變小可以維持原來的品質,那就一直蒸餾一直蒸餾蒸餾4
這裡的說法如果是正確的話,那DeepSeek就不是只靠蒸餾來達成的. Scale AI’s 28-Year-Old Billionaire CEO Warns About This Scarily Good Chinese Startup 這個CEO就是指控DeepSeek事實上擁有並使用50000個H100 GPU的人.X
不要老是看藍綠白腦的台灣人怎麼說 我們來聽聽看對岸的同胞怎麼說 昨天就講過 蒸餾技術是甚麼 不懂的看完影片你就懂了9
在DeepSeek震撼全球跟美國AI股價時,霸氣嗆聲已掌握DeepSeek盜用openai 資料模型的o penai 公司,表示不會對其提告,會繼續專心做好自己的工作。 OpenAI真是佛心又大氣的公司! --5
好笑的是 前幾天推特陸續有人分享 用OPenAI新的o3-mini-high 中間推演過程會開始跑出中文 然後問它是不是有用什麼中國的AI模型
爆
[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響 吵的火爆示意圖 金融人士擔憂影響74
[問卦] openAI宣布 o3-mini 開放給免費用戶OpenAI 首席執行官山姆·奧特曼(Sam Altman)於 1 月 23 日宣布,ChatGPT 免費用戶將 開始使用 o3-mini 模型,這標誌著該公司在為用戶提供服務的方式上進行了重大調整。奧 特曼在同一條推文中表示,訂閱 ChatGPT Plus 和 Pro 計劃的付費用戶將享受“豐富的 o3 -mini 使用權”,這也為用戶升級為付費帳戶提供了誘因。31
[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?前幾天的美股真實上演狼來了,嚇得投資人四處逃竄 昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。 搞得像邪教(信仰)一樣,還讓人一度以為是佈道大會。 DeepSeek的出現,是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點 跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。18
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援Musk贊同投資公司Atreides Management合夥人兼資訊長貝克(Gavin Baker)在X提到 DeepSeek的R1低成本來自在訓練和推理效率上,取得了真正的算法突破 例如 FP8 訓練、MLA(機器學習加速)和多 token 預測。 訓練過程中涉及大量的知識蒸餾(distillation) 這意味著在沒有無限制存取 GPT-4o 和 o1 的情況下,這項訓練幾乎不可能完成。17
[討論] OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格每月20美元 使用者現在可以訂閱ChatGPT Plus,獲得ChatGPT優先存取資格,還能搶先用到ChatGPT的 新功能 文/李建興 | 2023-02-02發表 OpenAI針對熱門的對話語言模型ChatGPT,正式推出訂閱服務ChatGPT Plus,該服務訂閱17
Re: [新聞] DeepSeek爆紅 藍委放話「台灣等著被智看這篇文章 -its-model-to-train-competitor/ai/amp/ 如果所言不假 那其實就是deepseek 拿人家的大模型訓練自己的小模型9
Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎沒想到吹沒多久 當問DeepSeek-V3:"你是什麼模型" DeepSeek-V3竟然回答:"我是chatgpt"9
[問卦] 要收費的OpenAI是不是完蛋了感覺美國的這些AI公司都講好了 開源的模型不能超越閉源的 很明顯這些開源的大公司有在禮讓 不能把別人的飯碗全部端走 讓OpenAI這個閉源的可以繼續撈8
[問卦] 如何利用deepseek開源模型 建構台灣AI聽說 deepseek-R1 是目前開源AI模型第一名 我有一個大膽的想法 既然這個模型是開源的 我們可以使用這個模型來建構台灣的 openAI 擺脫對美國AI大廠的依賴 是不是很聰明啊?8
Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對openai只有開源好幾年前的模型 現在meta google m$ 的開源模型都屌打好幾條街了 用過deepseek的人都知道,deepseek是蒸餾上面那幾個開源模型 況且deepseek也有把自己的模型和程式碼都公布出來 開源的精神不就是這樣嗎?
爆
[問卦] 認真問,要幫兒子買新圓規嗎爆
[問卦] 要怎麼度過分手的痛苦...爆
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[問卦] 電價要漲9% 物價打算漲幾%16
[問卦] 貓貓睡前都要討摸摸 正常嗎????11
Re: [問卦] USAID 到底有多可怕30
[問卦] 台電怎麼可能虧錢 騙鬼啊9
Re: [問卦] 志祺說國產車失去競爭力是因為市場太26
Re: [問卦] 要怎麼度過分手的痛苦...22
[問卦] 沒人發現 吞食天地2 魏延不是五虎將嗎?18
[問卦] 成都附近有啥好玩的10
[問卦] 馬斯克在台灣能夠成為馬斯克嗎?51
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[問卦] 有什麼是台灣第一 = 世界第一的嗎?7
[問卦] 為什麽物體之間會有萬有引力?5
[問卦] 大驚!全台灣99%的人都沒去過這個地方?4
[問卦] 我在美國ptt發文破4200個讚了!