PTT推薦

Re: [問卦] 北檢如何證明excel表不是自己做的?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 北檢如何證明excel表不是自己做的?作者
jacky07130
(jacky07130)
時間推噓10 推:15 噓:5 →:101

就算EXCEL是自己做的
然後錢也是沈慶京給的
在實務上
你必須證明兩者有對價關係
比如沈跟柯都承認兩個說好幫忙喬 就給錢
或者監聽到兩個人討論要多少錢之類 比如徐永明這樣


然後還要證明柯對於這件事情有實質上的支配控制能力
比如張花冠就算被證明有拿錢 但是BOT委員會他沒有實質影響力
這樣也不能算

當然在青鳥的想法中 只要能證明到柯有拿錢就算有罪
但是現在是連匯款金流跟現金鈔票都沒查到
只好用EXCEL當成有拿錢的證據

其實這個EXCEL在整個案子上重要性大概就是15%吧
只是因為目前只有這個能間接證明柯可能有拿錢
所以變成爭吵的目標 實際上在法庭這個沒那樣重要



※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言:
: 說真的Excel是誰做的重要嘛?
: 當然柯的立場來說他當然要否認是自己做的,
: 那張基本上就是政治獻金表,
: 我想有點腦子的人都看得出來。
: 柯要是承認了,那下面又是開始查政治獻金對價,
: 只能說柯自認這些錢沒貪汙,
: 事實上在柯家、柯帳戶也都查不到這些錢,
: 但這些錢有沒有都如實申報,又是另外一回事。
: 但,法律上Excel就什麼都不是,
: 就算是柯自己寫的你能證明什麼?
: 他喜歡打多少就打多少,
: 他甚至可以說這是他幻想這些人有的比特幣阿,
: 當然實務上他就是說什麼都不知道最實際。
: ※ 引述《CPer (CPer)》之銘言:
: : 剛剛看到說北檢起訴的最關鍵證據excel表
: : 卻自白說無從查證excel製作人是誰
: : 都不知道誰做的 到底要怎麼起訴啊?
: : 那反過來說隨身碟也經過北檢之手
: : 那要如何證明excel表不是北檢做的
: : 是不是要先羈押北檢防止北檢串供?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.143.230 (臺灣)
PTT 網址

howzming 12/30 10:29橘子怎麼不敢回來?

yellowhow 12/30 10:29你說的是一般流程,但現在是法綠模式

killfox123 12/30 10:29表格都是人名只有一格是綽號,可以學

killfox123 12/30 10:29檢察官推論大法嗎?

luninyou 12/30 10:30沒錯,都只是推論而已。就求刑15年,這

luninyou 12/30 10:30也太扯

Dia149 12/30 10:30推論就可以讓你死了,北檢好像很好考

killfox123 12/30 10:30可以推論小沈那格是否加工?

yellowhow 12/30 10:31你推論人家可以裝死,沒轍

yellowhow 12/30 10:31法官也一樣裝死,沒救

nashpan7 12/30 10:31某樓還在橘子 起訴書沒寫橘子罪證啊

hensel 12/30 10:32只要跟我党作對就是牢底坐穿,講什麼法綠

houseguy 12/30 10:32都用現金很聰明,然後帳面又一團亂,只

houseguy 12/30 10:32能打你抓不到我,一個政治人物弄成這樣

houseguy 12/30 10:32還好說呢,小草全部變成人權鬥士

kwpn 12/30 10:34整天在橘子有夠北七,北檢都不敢提了

ginhwa 12/30 10:34連間接證明都扯不上邊,頂多就是腦補

preisner 12/30 10:34橘子是共犯的話怎麼都沒列被告,一直提

d8511557 12/30 10:351500拿筆資料4個月前柯就有回覆是時間了

d8511557 12/30 10:35結果現在你們說是北檢自己key?

d8511557 12/30 10:36那不就表示柯在4個月前早就知道1500這

d8511557 12/30 10:36筆?真的是睜眼說瞎話

d8511557 12/30 10:37而且一直吵1500幹嘛?其他的罪就不是罪

d8511557 12/30 10:38圖利很乾淨?侵占很乾淨?

yitniya 12/30 10:38你一定是不會進行合理推論了

artyman 12/30 10:38證明自己無罪就好啦 這麼簡單都做不到

d8511557 12/30 10:38就算行賄無罪好了,所以?

DuvetLain 12/30 10:38要這樣理解,假如檢察官單拿這一條訊

CIDgreen 12/30 10:38橘子不敢回來=賴清德不敢去立法院

DuvetLain 12/30 10:38息給他看問什麼意思,一般人看到直覺

DuvetLain 12/30 10:38都會聯想到時間

d8511557 12/30 10:39不管是什麼,重點1500原本就是存在啊

d8511557 12/30 10:39時間還是金錢,那是後面的事

DuvetLain 12/30 10:39檢察官要明確指出自己是在甚麼情況下出

DuvetLain 12/30 10:40示該證據,是否涉及誘導

d8511557 12/30 10:40所以帶北檢做這張excel方向的人腦?

achun1212 12/30 10:40若橘子犯嫌重大就列被告起訴就好啊

jacky07130 12/30 10:41重點還是看法官態度啊...

yellowhow 12/30 10:41你去查一下檢察總長是誰就知道啦

achun1212 12/30 10:41這樣不就強迫橘子要出庭,不出庭就通緝

tdlions 12/30 10:41小沈不像其他格子都是姓名全銜,推論被

d8511557 12/30 10:41柯沒有說這表格是假的喔.

tdlions 12/30 10:41加工,所以無法指有收錢,但檢調法官的

tdlions 12/30 10:41良心都被狗啃了就是

yellowhow 12/30 10:41他的手法就是這種噁心招式

d8511557 12/30 10:42柯只說他不記得這些數字代表啥

DuvetLain 12/30 10:42如果今天,你不知道該檔案,但檢察官

achun1212 12/30 10:42就是沒證據一直扯橘子....Y

DuvetLain 12/30 10:42拿出一個小沈1500沈慶京的訊息,說這是

DuvetLain 12/30 10:42從你隨身碟找到的問什麼意思,你可能沒

yellowhow 12/30 10:42就算橘子回台出庭也沒用,因為人家不看

DuvetLain 12/30 10:42想那麼多就會回說應該是時間

chyou2003 12/30 10:42您可能懂法律,但看來不懂法綠

yellowhow 12/30 10:42證據,不鳥證人,就是要說柯有罪

d8511557 12/30 10:42所以你們就是一直圍繞在1500嘛

Anvec 12/30 10:43可能不到5%

Anvec 12/30 10:44沒有錢 沒有對價 全是檢調用抹的 可能5%都

Anvec 12/30 10:44

Jeff911 12/30 10:44我也很常寫一些無法實現的東西在計畫上啊

Jeff911 12/30 10:45有規定寫在上面的都是必然實現?真夠白痴

d8511557 12/30 10:46所以會問其他人啊,除了這筆1500

moke 12/30 10:46這就和014 鄭文燦沒收賄一樣啊 都有鬼啦

d8511557 12/30 10:46其他表格上的數字都有人證有給喔

moke 12/30 10:46是有給才會登記在上面啦 其他人都承認有給囉

d8511557 12/30 10:47所以其他人的都承認有給表格上的金額

deerdriver 12/30 10:47你搞錯 青鳥根本不管柯有沒有收錢 柯

yellowhow 12/30 10:47正常不是問其他人有沒有給,而是驗證

d8511557 12/30 10:47就唯獨這筆柯說忘記了

deerdriver 12/30 10:47就是有罪

yellowhow 12/30 10:47這1500的金流是否存在

d8511557 12/30 10:47所以找當事人來問,算不算驗證?

CIDgreen 12/30 10:47柯也沒有說表格是真的喔 想帶什麼風向

d8511557 12/30 10:48因為這筆1500有對價關係,承認就死

yellowhow 12/30 10:48只要有一點金流沒法說明清楚的就死

deerdriver 12/30 10:48沈自己說沒給 你怎麼沒說呢

yellowhow 12/30 10:48不算喔,你要找沈提錢但不知去向

d8511557 12/30 10:48沒有說,開庭他怎不跟法官說假的?

deerdriver 12/30 10:48沈不是當事人嗎 沒人給錢沒人收錢 不

yellowhow 12/30 10:48或者柯P多一筆錢但不知來源,才有用

deerdriver 12/30 10:49就是用excel判案嗎

yellowhow 12/30 10:49但問題是找不到所以才得用瞎掰的

d8511557 12/30 10:49你們就慢慢在這爭執1500吧.圖利侵占也

d8511557 12/30 10:49夠關了.

yellowhow 12/30 10:49A給B,B錢消失,這樣也算有問題

d8511557 12/30 10:50侵占黨政治獻金就是這樣啊

d8511557 12/30 10:50A給黨,黨裡面沒有消失了

CIDgreen 12/30 10:51你也不會特地見人就說你不是變性人

CIDgreen 12/30 10:52非真的東西特地講是有什麼病

yellowhow 12/30 10:54你要說人侵占也要有證據阿

d8511557 12/30 10:54為什麼柯在法官面前不說?想想吧

yellowhow 12/30 10:54正常不該是被告自己證明無罪,而是相反

abbag 12/30 10:55QQ

CIDgreen 12/30 10:55為什麼柯在法官前面要說?反著講也行

CIDgreen 12/30 10:56又要證明自己無罪了,所以北檢強姦母豬

d8511557 12/30 10:56法官手上有足夠資料的時候,你會想凹?

CIDgreen 12/30 10:56證明沒有了沒

CIDgreen 12/30 10:56對啊 讓證據說話啊 證據呢

d8511557 12/30 10:56你當柯的律師群都笨蛋?被誣賴不出聲?

yellowhow 12/30 10:56所以說資料呢? 不是小說喔

yellowhow 12/30 10:57反駁歸反駁,但法官不聽也不能怎樣

jacky07130 12/30 10:58Yes 看法官態度

d8511557 12/30 10:58問題你的律師連提都沒啊?

CIDgreen 12/30 10:58律師有沒有出聲我不知道啦,你有法院記

CIDgreen 12/30 10:58錄能分享給大家看一下嗎?

yellowhow 12/30 10:59我們法院都不敢直播呢,歐美這點很棒

d8511557 12/30 11:00不是有一堆人去旁聽.哈

icemonkey200 12/30 11:01還在橘子 通緝令發了嗎

CIDgreen 12/30 11:02旁聽分享還是有可能遺漏或記憶錯誤,

CIDgreen 12/30 11:02錄影直播公開還是最好的方式

freehouse 12/30 11:02就蒼白無力的資料 拿來當證據

MrJB 12/30 11:06不是在青鳥 是在99%呆丸郎腦中

show9202 12/30 11:29北檢都在庭上講excel不一定是柯編輯了

show9202 12/30 11:29,還能當證據

mastoid 12/30 12:15綠色法官可把這個心證成內帳 就是你收錢

mastoid 12/30 12:15的鐵證

uoyevoltnaw 12/30 12:18其實是0% 黨說有罪就100了,還有人

uoyevoltnaw 12/30 12:18沒看懂嗎?

kmhm 12/30 12:26民進黨現在就是要用推論把柯關28年

pastor1982 12/30 12:30他叫柯文哲就有罪了啦,有什麼好討論

pastor1982 12/30 12:30的,傻鳥不都這樣想

modernpkman 12/30 13:35愛玩的孩子?