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Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?作者
mayaman
( 馬雅人)
時間推噓推:205 噓:1 →:24

關於中國古代文化與中美洲文化一些文物的相似性。
我就有寫過文章討論過了。
前一陣子跟泛科學合作的影片,大概在11分48秒的時候,也有解釋了一下。
如果比較不習慣看文字的,可以看看影片。
https://youtu.be/JYTCDY_q6ho

基本上我覺得馬王堆的問題,沒有脫離張光直的亞美巫術底層的解釋範圍。
所以就用他的理論來回應這件事情。現在一些以傳播知識為目的的
Youtuber,我覺得書都唸得太少,有些就走上怪力亂神的路惹。特別是講到
馬雅的影片。這也是我最近會想要開頻道的原因

圖文版
https://vocus.cc/mayaman/5b23820efd89780001e1ad1c

殷商-馬雅說雖然看似荒誕不經,但是兩者文物具有一定的相似性,是無庸置疑
的。例如,從下面的饕餮紋與馬雅山丘怪獸雕飾的線描圖,視覺上可以直觀的感
受到兩者文物之間的相似性。

https://imgur.com/5Yepv0Y

如果,我們從學術的角度來討論,要解決的問題就是:「為何兩者相隔這麼遠,
卻會有這樣的相似性呢?」

一般來說,最直觀的方式是「啊!反正就是商人移民到中美洲啦!」這種想法,
我們姑且先命名為「直接傳播論」。直接傳播論其實有非常多的缺陷。例如,在
中南美洲的文化中,我們看不到青銅器,這是殷商最重要的文明特徵。同時,我
們從兩個文化發展的時間來考察,也很難將時間對上。除此之外,還有很多文化
背景脈絡的比較,讓我們無法相信,兩者文物的相似性是來自文化的直接傳播。

既然直接傳播論不能成立,我們就需要更周延的理論來思考兩者文物相似性的原
因。臺灣知名的考古學者張光直就曾經提出「馬雅中國連續體」的說法,解釋兩
者的相似性。張光直屏棄只從商代來思考這件事情。他將視角提高到舊石器時代,
亞洲獵人進入美洲的時代。簡而言之,我們在中學應該學過,美洲原住民祖先最
晚是在距今約13000年以前的冰河時期進入美洲。當時,位於北太平洋的白令海峽
冰封成陸橋,來自亞洲的獵人就循著這個路徑,陸陸續續進入美洲。之後漸漸地,
這群來自亞洲的獵人擴散到整個美洲,逐漸成為今日的美洲原住民。

張光直認為,環太平洋的兩群獵人,都擁有原始薩滿信仰的「巫術底層」文化。
兩者在白令陸橋消失後分隔兩地,在類似的巫術底層上,各自發展出獨特又相似
的古代文化。所以,在張光直的理論中,兩者文化的相似性並不是來自直接傳播,
而是來自巫術底層的信仰。這樣的說法不但比較合理,也比較具有解釋性,所以
為大多數的研究者所接受。張光直說法或許少了一些浪漫,但是提供我們更理性
的角度來探討兩個古文化之間的相似性。

如果,我們關心今西方的馬雅研究,其實沒有太多人討論殷商東渡美洲的論點。
在張光直後,也僅有陳光祖延伸他的看法做討論;還有張光直的學生蔣祖棣從考
古文物的風格比較,論證中國古代文化絕對沒有傳播到美洲。因此,我想我們可
以暫時將這個問題,畫下一個句點。




※ 引述《tengerinedog (橘子狗)》之銘言:
: https://youtu.be/VEYcRIJfq7c
: 今天看自說自話的總裁講馬王堆出土的影片
: 其中辛追墓出土的T型衣上的圖示,總裁直指與瑪
: 雅文化中的帕卡爾棺蓋上的圖像類似。
: https://i.imgur.com/MXXltD2.jpg

圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?
: https://i.imgur.com/k2RaZR6.jpg
圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?
: https://i.imgur.com/sKXMVi8.jpg
圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?
: 其中就是世界觀對於天地人上的紀錄
: 是不是有很多古文明的來源其實很接近?
: 中國古文明其實除了正史記載時間外,有可能跟瑪
: 雅文明一樣更久遠或是他們都有一樣脈絡呢?
: 只是瑪雅文明或古埃及文明透過一些能夠永久留存
: 的方法才不會變成神話故事(有真實出土證據)
: 很有去記得@mayaman曾經說下界的溝通使者是貓
: 頭鷹,然後馬王堆地T型衣下層圖片也出現了貓頭
: 鷹!
: https://i.imgur.com/KrPK3j1.jpg
圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?
: 有沒有其實生命文化的起源都很近,甚至還有馬王
: 堆出土一些很輕薄的衣或是對彗星的觀察等等,讓
: 我對遠古時代的科技觀察能力讚嘆!
: 有沒有中華文化各路文化起源都很接近的掛?
: 最後肥宅說:老高賣小茉,為何總裁沒有賣夫人,
: 瑪雅人沒賣老婆的掛?

--

馬雅國徵募僑民中:
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馬雅正統官媒 Youtube 頻道
https://www.youtube.com/user/newmayaman

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.137.184 (臺灣)
PTT 網址

milkBK09/05 17:16只能推

cs0931209/05 17:16

stin09/05 17:17釣到了!

a098618852209/05 17:17

Ilat09/05 17:17拜!

sugar546509/05 17:17先推再看

※ 編輯: mayaman (118.165.137.184 臺灣), 09/05/2020 17:18:50

Ethel111409/05 17:17瑪雅王只能推

wwvvkai09/05 17:17百推

goldman020409/05 17:17幹!CD

qtgary09/05 17:17推馬雅人

sagarain09/05 17:17瑪雅!

sysop556609/05 17:17這樣也釣到

AlHorford1509/05 17:18百推內!

reztes09/05 17:18

pearlsally09/05 17:18

bronco522909/05 17:18前百推

gn0279461009/05 17:18

AlHorford1509/05 17:18

sorrry3000009/05 17:18百推內

Johanes2450809/05 17:18

leozheng09/05 17:18推!

jacky4038309/05 17:18百推內

sorrry3000009/05 17:19媽我在這

werqq09/05 17:19

goldman020409/05 17:19二十推內 媽!!~~~~~~~~~~~~~~~~我 在 這

AlHorford1509/05 17:19

rapnose09/05 17:19先推。

Nigger556609/05 17:19頭推

Ikaros260109/05 17:20

diabolica09/05 17:20百推

ashs9222309/05 17:20推推 ~

llgod09/05 17:20http://i.imgur.com/kSGhXOG.jpg

圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?

bn111109/05 17:20留名..

onejune09/05 17:20大家都是外星人的奴隸不要分這麼細

wtmjs09/05 17:20釣到了XD

elec114109/05 17:20媽 我在這

a2393855409/05 17:20來看大神的

Mid209/05 17:20先推 感謝開yt 等等細讀

ptychodera09/05 17:21

jimjim95135709/05 17:21

wifeislife09/05 17:21

hamlen09/05 17:21百推內

sky78112509/05 17:21我在這

dedeka09/05 17:21

WeGoYuSheng09/05 17:21釣到了!!

pxndx09/05 17:22簽一個

markhbad5409/05 17:22

XXXXBANG09/05 17:22強勢回歸

greedystar109/05 17:22瑪雅人先推再看

takeda323409/05 17:22

ubcs09/05 17:22先推 回家再M

sf88554409/05 17:22百推內

qaz21453609/05 17:22百推

syk110409/05 17:22百推

kncc3109/05 17:22

dearjohn09/05 17:23

Mid209/05 17:23讀完 再推 爽~

yannjiunlin09/05 17:23還好沒有~不然就又變成中國不可分割XD

dingYEE09/05 17:24

Akirachiu09/05 17:24媽我在這

x783421009/05 17:24

dominik199609/05 17:24

atk984509/05 17:24這樣也行

TheoEpstein09/05 17:24

wangs9009/05 17:24

reteporeh09/05 17:24百推以內

fakeimage09/05 17:25以前應該解釋過

wenhuanorman09/05 17:25百推內

tsengivy09/05 17:25清流推推

soarling09/05 17:25前百推

rttlac09/05 17:25

abcyting09/05 17:26

pp073109/05 17:26推啦

ranranbo09/05 17:26前百

ling84328609/05 17:27

osmanthusjo09/05 17:27推爆

joe19927709/05 17:27

Asato16309/05 17:27推,同意你的youtuber看法

jetalpha09/05 17:28推說明

smallmonkey009/05 17:28推啊

f88888899909/05 17:28猛耶!

celebleaf09/05 17:29先推再看

Maupassant09/05 17:29有神就推

Fice09/05 17:29古文明傳播有一寡無去个環節,應該藏佇阿爾泰語族个歷史

keigo509/05 17:30百推內,讚!

ToTaiwan09/05 17:30

Cwren09/05 17:30沒推QQ

LOVEGDtw09/05 17:31

albino134709/05 17:32

ubcs09/05 17:33百推前M到0.0

Bastain09/05 17:34人類學推

garybawbaw09/05 17:34

yu80091009/05 17:35

jorden09/05 17:35

jk0109/05 17:35

ymx3xc09/05 17:36

Ooxxeeoo09/05 17:36

zaqxsw09/05 17:36

kimihiro09/05 17:37

vizcacha09/05 17:37推!

hsiao2809/05 17:37

fransiceyho09/05 17:37

vizcacha09/05 17:38哈哈哈哈我第100樓!

bodielu09/05 17:38瑪雅!

a59402041909/05 17:38百推內

dangerousair09/05 17:38

seazure201609/05 17:39

staff2309/05 17:39糟了!是馬雅人!!!!!!

tonyscat09/05 17:39

charlietk309/05 17:40是本人

wate556609/05 17:40

Posaune09/05 17:40話說不知道有沒有用人文地理學去做馬雅研究的論文?

qqq589000309/05 17:40

willyhsuan09/05 17:41百推!

aa7752809/05 17:41

scott12332109/05 17:43竟然能釣到

money501st09/05 17:44瑪雅人!!!

DarkBottle09/05 17:44

arack09/05 17:45我來

aceral191609/05 17:45推一個 真的一堆怪力亂神的 扯外星人 扯未來人 馬的

aceral191609/05 17:45還是一堆人很相信

palapalanhu09/05 17:45

unic09/05 17:46好看

tearness09/05 17:47參見瑪雅王

hatephubbing09/05 17:47

Terry2003xx09/05 17:47

muhsin09/05 17:47

oujj332109/05 17:49

ZihYaoLin09/05 17:49殷商東渡真的是一種浪漫啊,有些小說也用這些當作題材

ZihYaoLin09/05 17:50真的超讚的

howshaw09/05 17:50\馬雅人/

ComeThrough09/05 17:51長知識

oscar319709/05 17:52我是覺得各個宗教其實都有相同處

Leadkeita09/05 17:53媽我在這

SphereDavid09/05 17:54推瑪雅

ApAzusa12609/05 17:54

Ginpunch09/05 17:58這種無聊的類型學問題還要討論多久?

joker543809/05 18:01

aa42909/05 18:05

Cyclo09/05 18:07

irenes09/05 18:07文化相類似,人類文明一直都有這樣的共通性。

visviva09/05 18:08

SIH020909/05 18:09推!

paannee309/05 18:10馬雅人給推

tengerinedog09/05 18:11媽!我在這裡,感謝mayaman指點

Freezebreeze09/05 18:11推推

locusVI09/05 18:12朝聖

tengerinedog09/05 18:12 https://i.imgur.com/iGsgJWx.jpg

圖 有沒有瑪雅文化可能與中華道家文化相似?

fly13579tw09/05 18:12

don2163909/05 18:14

jn12309/05 18:15

kapiXRZSY09/05 18:15有馬雅人就推 各地文明發展過程中 本來就有一些共通性

Frank09/05 18:17約克羊要 表演塞榴槤惹,幫QQ

igtenos198509/05 18:19太神啦

widec09/05 18:21我還是傾向殷商東渡 畢竟文化太相似了

widec09/05 18:22要是從上古分裂 那從遠古到五千年前 兩地文化演化應差異大

ZhaiMan09/05 18:23看到瑪雅人只能先推 再看文了

tengerinedog09/05 18:24不過我對於古代沒有交通工具居然可以那麼大範圍(

tengerinedog09/05 18:24文化)遷徙還是不可思議

YoGlolz09/05 18:25推瑪雅人

b0660600509/05 18:26訂閱了

b0660600509/05 18:27妖魔退散!

hallow09/05 18:27推 大眾就是喜歡怪力亂神的說法 沒辦法 只有少數人講事實

hallow09/05 18:27根據

micro060509/05 18:29怪力亂神好看 認真講事實無聊啊

micro060509/05 18:29推瑪雅人

curance09/05 18:30推推

ru37073709/05 18:32

create809/05 18:32哈哈 推馬雅國

enderboy765209/05 18:35

davide6809/05 18:35推馬雅人

w79010309/05 18:35

kkii556609/05 18:39馬雅王!

nopetw09/05 18:45

timmkimm09/05 18:46朝聖

wmtsung09/05 18:46長知識推

barlin09/05 18:47馬雅人就是推!

MidoBanA09/05 18:49

geesegeese09/05 18:50馬雅文化很好玩,南美洲的瑰寶

jasonchangki09/05 18:52集體潛意識的可能有考慮過嗎

silane9409/05 18:54顆顆

silomin09/05 18:55推 越誇張越正面就越容易說服人 其實人不是想知道真相

arue09/05 19:00先推再看

g89572310009/05 19:01

b727862209/05 19:01其實相似性沒有很高啊 都是野獸的形象而已

ccufcc09/05 19:02

wangsan09/05 19:03先推再看

Guile09/05 19:03集體潛意識=初代/Z鋼彈新人類=00變革者

poiuyyulj0209/05 19:04

jeff2008550109/05 19:06

iamgolong09/05 19:07朝聖

ethan3021309/05 19:11

goldie09/05 19:13推馬雅人

LivveTi09/05 19:16先推再看

nensen62509/05 19:28認真看完推

ToTo030609/05 19:35好,我信了

mike111909/05 19:35推!

gipo77609/05 19:48

lin190ya09/05 19:58

chihuilo09/05 20:14

openbook09/05 20:14

ching62009/05 20:26馬雅人~~

as89133909/05 20:35

crazy100909/05 20:51

flyingcatt09/05 20:58推推

kenlin010509/05 20:59

astrayred2L09/05 21:22

misomochi09/05 21:26

lcw199509/05 21:38

Liu9062009/05 21:53推推推

GanGaMan09/05 21:54傳播知識的馬雅人!!

jodawa09/05 22:02

goodbye09/05 22:16

sookie09/05 22:21都從姆大陸來的啦

aeiou91709/05 22:23推~請問薩滿是不是石器時代就存在的?

iamlance09/05 22:41

abb12345609/05 23:09

vurmpbp09/05 23:11推推

SuperUnison09/05 23:27推推推

bruce7813109/05 23:43花惹發……馬雅人有用天干嗎?

joshua83032509/06 00:23

cpufc09/06 00:38推爆

tommica3309/06 00:50

LiaoooSave109/06 01:41推 有理

aa85ss2009/06 02:05馬雅人!

rndsulgye09/06 02:09馬雅人!!

fenooxx09/06 08:58

aa85720tw09/06 10:50推!

soun12109/06 15:56推啊

a3456709/07 00:53