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Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克

看板Gossiping標題Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克作者
Sakar
(紗卡)
時間推噓69 推:71 噓:2 →:125

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 你是不是那種,看到CM21 就說是 戰車
: 看到T91 HK416 就說是M4A1 的記者阿
: 根據我當裝甲兵學到一些皮毛
: 砲彈種類就差很多了,戰車通常都是105mm 120mm口徑
: 常用砲彈就兩種,尾翼穩定脫殼穿甲和破甲榴彈,剩下什麼人員殺傷彈阿 有得沒得
: 那就先不做討論。
: 尾翼穩定脫殼穿甲,顧名思義就是有加尾翼的穿甲彈,動能很大,對有膛線的
: 砲管傷害非常大,所以後來的主戰都改120滑膛泡惹
: 破甲榴彈,顧名思義就是用來擊破裝甲,原理就是利用化學能 打穿外殼,爆炸之後
: 對車內人員進行傷害,說是打穿,這東西比較像是炸穿
: 而自走砲 大部分都是用榴彈砲
: 榴彈砲通常都是針對大範圍人員 車輛 ,砲管可以曲線射擊。
: M109A6 使用M982 還是可以定位目標,想打哪邊就打哪邊
: 有趣的是 M109A6 也可以直線射擊,只是發射的東西還是155mm榴彈砲
: 裝甲運兵車,雲豹甲車,屬於步科 領子是 刀槍
: M60A3 CM11 M1A2 屬於 裝甲兵,領子是裝甲(香腸)
: M109則是 砲兵,領子是掛砲科的
: 裝甲運兵車=機步連
: M60A3 CM11 M1A2=戰車連
: M109=重砲連
: M777就是典型的自走砲,然後155mm 榴砲 一顆大約40-50公斤
: 真的很佩服美軍,我記得當初被抓去出公差,搬了10顆155就快往生了
: https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo


幾位網友說得夠多了,小弟我預官46期,也來小小補充一下:

M109國軍也有,但都是舊款了。

自走砲跟戰車是不同的東西,除了曲射跟直射以外,
另一個最大不同是,坦克戰車可以邊走邊開火,
但火砲後座力太強,一定要停下來落助鋤,不然開砲是會翻車的。

跟自走砲稍微可以比較的是牽引砲;
牽引砲就是人推著走或是軍卡拉著走,開火一樣得落助鋤。
當兵時挖過助鋤的應該可以「體會」。
因此牽引砲的應用可以擺在具掩體防禦的砲陣地當作防衛武器,
例如當敵軍搶灘時,直接給他一頓粗飽,即使沒有空優,仍然有足夠嚇阻火力。
另外小型牽引砲(例如105)還可以空投,增加空降旅的進攻火力。
但小弟我退伍太久,近年來還有沒有人這麼用,我就不清楚了。

M109就是具機動力的火砲,美軍在波灣戰爭時,把伊拉克打到翻過去。
依照當年的技術,目標獲得以後,很快可以算出射擊諸元。
據說M109一直在移動中,目標獲得後,停下來,90秒後可以發出第一發砲彈,
打完後,馬上繼續移動,整個攻擊動作在六分鐘內完成。
伊拉克軍隊被打得七葷八素,卻連美軍的位置在哪兒都無法掌握。

這幾年電子通訊進步更快,自走砲的運用想必更廣。

就成本來說,火砲也比坦克便宜:火砲不需要坦克的靈活性跟厚裝甲,
但相對的火砲的自我防衛力也薄弱,因此需要足夠的機動性與隱蔽性才能提高生存能力。

火砲的砲彈種類也多,包括可發射藉由雷射標定目標的砲彈,
雖然射程不如戰機發射的飛彈,但成本終究低廉許多。

時至今日,砲兵仍然是陸軍火力的骨幹。

--

※ PTT留言評論
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t7231204/20 02:03國軍現在有A2 分A5

t7231204/20 02:04多打一個分

wondtty04/20 02:04中國解放軍來, 就立刻上繳給解放軍了吧?

t7231204/20 02:05A6的賣點是射控自動化 打完就跑 再打再跑

t7231204/20 02:05解放軍來當然是請他吃砲彈啊

t7231204/20 02:07還有這次也想買咖哩綁彈 但似乎還沒談成

t7231204/20 02:07咖哩棒

t7231204/20 02:08不過M109好像跟把伊拉克打到翻過去沒太大關係@@

h8073304/20 02:11我比較想問109A6 能打中高速移動的登陸艇嗎?

Misfits04/20 02:11董涼豆花先來一碗

t7231204/20 02:12這個主要不是打船 別相信漢光海邊排排站

t7231204/20 02:12這種砲就是靠破片撒下去面擊殺

h8073304/20 02:13敵方登陸前的一輪猛炸,M109A6 裝甲是否能承受住?

yymeow04/20 02:13多高速? 30節? 40節? 只要是等速等向的都不難預測未來位置

u900520504/20 02:13現在GPS定位越來越精準,不需要測量班還在翻三角函數表

u900520504/20 02:13算座標…

h8073304/20 02:13可是 T大,這次買M109A6,不就是反登陸用的?

t7231204/20 02:14不是啊 你內文沒提到怎麽神啊

t7231204/20 02:14反登陸是反灘頭

Sakar04/20 02:14上面連結是M109A6對伊拉克實戰的新聞

t7231204/20 02:14所以一樣要躲掩體跟跑路

h8073304/20 02:14Y大,中國726登陸氣墊船 60-80節速度喔

hayate23204/20 02:15A6 是直接定位座標

hayate23204/20 02:15M109A6 是打野牛的吧

t7231204/20 02:16打野牛是反艦飛彈做的事

Sakar04/20 02:16火砲應用不是一對一 而是落彈幕

t7231204/20 02:17你開去海邊停很容易被打

yymeow04/20 02:18氣墊船皮薄啊,用集束彈打廣一點就好了,不過現代反登陸不

hayate23204/20 02:18戰車可以打 靜對靜和動對靜

u900520504/20 02:18去過三軍聯訓基地觀測台看砲連打保力山,就知道7公里外

u900520504/20 02:18直接命中靜止靶車一點都不難…

yymeow04/20 02:18多半是用多管火箭在打嗎?

hayate23204/20 02:18為什麼要用雄三打野牛? 太浪費了吧 大哥

hayate23204/20 02:19野牛 那東西用雄三 直接過度擊穿,能不能觸發引信

hayate23204/20 02:19都是個問題

t7231204/20 02:19 還有雄二跟魚叉啦

u900520504/20 02:19所以裁判官都要求打在靶區就好,換新靶車M88拖上山很累

hayate23204/20 02:20M109A6 可以視外作戰..他是直接定位目標的

u900520504/20 02:20人的…

yymeow04/20 02:20長距離火炮通常是用來修理敵方的陣地的,打船不是不行但是

t7231204/20 02:20要打船團最好的時機是換乘時期

yymeow04/20 02:20有更好用的

hayate23204/20 02:20其實跟雷霆2000很像,都是靠破片 殺傷載具人員

t7231204/20 02:21這個點大概是中線澎湖附近

h8073304/20 02:21Y大。都打反登陸了,應該是定位在空優已經喪失了吧?

jump69304/20 02:21米國都會派人來觀摩基地,不過都是打105

yymeow04/20 02:21空優喪失你還打個屁

t7231204/20 02:21所以誤射雄三才會飛去澎湖海域

jump69304/20 02:22M109都是重砲擺著反舟波

hayate23204/20 02:22120 尾翼穩定穿甲 打野牛 其實就Overkill了

t7231204/20 02:22A6沒咖哩棒增程彈最多打三十公里左右吧

t7231204/20 02:23戰車的射程最多2公里...

hayate23204/20 02:23根本用不到 巡弋飛彈去打野牛那個爛船好嗎

hayate23204/20 02:23為什麼會想要 巡弋飛彈 打兩棲登陸挺阿

t7231204/20 02:23敵人有部分空優就有可能開始登陸

yymeow04/20 02:23沒空優就變成敵方先用空對地把我們飛彈雷達高砲掃掉,之後

hayate23204/20 02:24這根用核彈炸航母 有什麼兩樣

yymeow04/20 02:24再用攻擊直升機開始掃戰車跟砲車

t7231204/20 02:24我是說反艦飛彈哪來巡弋飛彈

h8073304/20 02:24空優沒喪失,中國的船根本不可能登陸吧XD

yymeow04/20 02:24美軍當年就是這樣打伊拉克的

hayate23204/20 02:25我覺得 AH-64E 的地獄火飛彈 就可以了

h8073304/20 02:25可是美國有反輻射飛彈打雷達,中國應該沒有吧?

hayate23204/20 02:25只是AH-64E 裝彈量和距離 堪憂 = =

hayate23204/20 02:26不過地獄火飛彈 確實是可以針對 輕型武裝船艦攻擊

t7231204/20 02:27地獄火最遠也只打十幾公里 不過是真的有這個打算

t7231204/20 02:27我問過阿帕契飛官 他跟我睡意他們有這個訓練

apflake04/20 02:27登陸的兵力數量很重要,人少會被圍在海邊殲滅掉,所以一次

hayate23204/20 02:27因為AGM-114 本來就是針對小型船艦和戰車設計的

t7231204/20 02:27他跟我說

t7231204/20 02:28但是生存性上面滿危險的

yymeow04/20 02:29對面有沒有反輻射飛彈google就知道了吧? 不需要猜啊

h8073304/20 02:29一排AH-64 在岸邊反艦感覺,超像靶子.....

apflake04/20 02:30會一大團上岸,一波一波叫舟波,砲兵是用彈幕破片對付這種

t7231204/20 02:30反輻射飛彈是打防空系統吧

yymeow04/20 02:31是雷達都可以打

apflake04/20 02:31軟性目標.不用瞄準快艇

t7231204/20 02:31直升機在海上翼地效應較小又沒掩蔽

hayate23204/20 02:32M109A6 應該是打擊船艦上的人員 並不是擊沉

hayate23204/20 02:32擊沉 一樣是反艦飛彈 地獄火飛彈

t7231204/20 02:32然後八卦是陸軍反登陸機動部隊會部署在台15線

yymeow04/20 02:32基本上我們反登陸一定是先用飛彈打船,那對面也是第一順位

t7231204/20 02:33灘頭放後備炮灰

yymeow04/20 02:33先剷掉飛彈

yymeow04/20 02:33真的要用到傳統火炮,就很不好玩了

hayate23204/20 02:34M109A6 也不是傳統火炮了..

t7231204/20 02:34所以又新買陸射魚叉啊

hayate23204/20 02:35我記得 mk45 就是用M982

jump69304/20 02:35終於不用在那邊算數學了

t7231204/20 02:36咖哩棒課金彈很貴

hayate23204/20 02:36不要以為M982 是傳統火炮啊 打小型船艦還是有用

t7231204/20 02:36而且還沒買到

hayate23204/20 02:37我記得伯克級驅逐艦還是有用M982

t7231204/20 02:37一顆快7萬美金....

hayate23204/20 02:38美軍好像有實驗過直接用M982 把巡弋飛彈 打偏

hayate23204/20 02:39也可能是我記錯砲彈了

t7231204/20 02:39有把飛彈打下來過

Sakar04/20 02:39砲彈再貴也沒飛彈貴...

t7231204/20 02:40不過這個當性能展示就好 實戰不太可能這樣搞

apflake04/20 02:40非傳統彈藥我們也有買銅斑蛇雷射導引砲彈M712,不過又貴又

hayate23204/20 02:407萬美,好像比標槍飛彈 便宜耶 哈

apflake04/20 02:41少也有點過時,以前漢光會拿出來打

WeiMinChen04/20 02:42挖過助鋤根本不會搞混 不然水泡都白長了...

t7231204/20 02:42反登陸主要還是打船團 造成一定傷害對方就會撤

h8073304/20 02:43所以結論是 M109A6 要配M982 打船用?

t7231204/20 02:45自走砲打船也是一種手段

t7231204/20 02:46但最好是能先在更遠的地方用反艦飛彈把大隻的點掉

CHENXOX04/20 02:46這台真的超棒的內行就知道 也超適合臺灣的,支豬人坐游泳

CHENXOX04/20 02:46圈還是鐵桶來中距有黑熊3號 近距就靠109蹦蹦車,不管是登

CHENXOX04/20 02:46陸搶灘前 灘上 還是更天兵雨傘空飄 都能拿來打 蹦蹦蹦 直

CHENXOX04/20 02:46接把豬變肉醬 嘻嘻

t7231204/20 02:47岸邊火力再去對付漏網之魚

wario201404/20 02:49美軍練砲兵是速度再速度,咱們國軍是砲操整齊再整齊

sars712588904/20 02:51對岸怎可能沒反輻射,倒不如說我們十幾年前就有反輻

CHENXOX04/20 02:51一次4-8台隨便蹦下去那個範圍面積,打完就跑 支豬人都

sars712588904/20 02:51射飛彈的反制計畫了

CHENXOX04/20 02:51還搞不清楚狀況 大概第2波蹦過來了 想到榴彈砲那種爆破面

CHENXOX04/20 02:51積 幹就跟爆米花炸開時不加鍋蓋一樣的畫面吧 恐怖喔

yymeow04/20 02:54樓上很適合簽下啊

yymeow04/20 02:55 ^去

cerberi04/20 02:56

momocom04/20 02:57學長好

toy81204/20 03:07為啥不用雷霆2000?我多管火箭營的

CHENXOX04/20 03:09成本 效益

taiwanstrike04/20 03:25火箭貴啊 打完的火力持續也不比109A6能一直打

jefe04/20 03:38登陸氣墊船有60-80節速度沒錯,但只能運用在岸邊的最後20km

jefe04/20 03:39,我不用追打你的氣墊船,只要躲在內陸10公里炸你的兩棲登

jefe04/20 03:39陸艦上的有生力量就夠了

treepay778804/20 03:48三砲手對齊砲尾環 砲後一個班

Forcast04/20 03:54農一臺法國巨砲

CHENXOX04/20 04:03其實算好方向 速度 還沒靠岸就能打 一直打 上岸也能打

CHENXOX04/20 04:03砲就是要大家排排站直接蹦整個面積範圍 所以臺灣真的是防

CHENXOX04/20 04:03守力狂點 想登陸除非支豬人跟哆啦A夢借到任意門

CHENXOX04/20 04:05不過米国真的是科技頂點 能把砲那來當狙擊一樣精準 這個

xxx31142904/20 04:05LT2000手短啊,科科院講了那麼久的增程型又生不出來,

CHENXOX04/20 04:05在山裡或市區戰就恐怖 根本是替身能力

xxx31142904/20 04:05近年只能靠美帝的himars嚇嚇老共

takenostand04/20 04:13要就直接買A7

jefe04/20 04:16樓上你以為是買iphone12嗎?人家管制性軍品,出口最多只到a

jefe04/20 04:166

sober92104/20 04:21國軍的劇本永遠就是542 269把共軍灘頭卡死,然後21在後

sober92104/20 04:21面往灘頭狂扔

RaiGend051904/20 04:24劇本可以更新成徵召長榮貨櫃船串成船鍊堵死在海上

Edouard04/20 04:2749 期菜學弟學到一課

xxx31142904/20 04:44@jefe 聽說東方某島國想跟團A7,美帝沒有說不喔

castjane04/20 05:02中共解放軍來 正常一直轟 測試武器

castjane04/20 05:04可以安全上來的話絕對有共匪內應 軍隊精兵給美訓練類似

castjane04/20 05:04自衛隊形式較好

lao779632504/20 05:2910樓的大大 金時代泡麵也不錯 還有麵包車

johnnyhsu704/20 05:45

billabcddog04/20 05:52難得看到這麼有素質的推文

orze0404/20 06:08咖哩棒彈沒買到啊

ray080804/20 06:09台灣的M109/M110自走砲二十年前就夠老舊了,要玩真的話

ray080804/20 06:10引擎發的動,掉不掉履帶,觀測射擊計算打不打的到都是問題

YJJ04/20 06:53好奇臺灣路承受的住嗎?

LT134P04/20 06:54鋪裝路面跟橋梁理論上沒問題

Sakar04/20 06:55砲車裝甲薄很多 坦克可能過重 砲車還好

LT134P04/20 06:55而且M109總重可能都還沒一台超載砂石車重

jump69304/20 06:56米國2013以後就沒在玩計算了,丟給電腦處理

LT134P04/20 06:57M1A2約70噸 連M109(約29噸)一半都不到 擔心前者比較實際

jump69304/20 06:57來陣地觀摩的老外說der

LT134P04/20 06:57不過戰時就沒在管路面了 橋梁大部份也可能遭到破壞

LT134P04/20 06:58承平時期移防也是上板車/軍列 對路面影響也不大

flow516804/20 07:24火砲是在敵軍部隊射程外給予複數面的打擊 戰略應用跟戰

flow516804/20 07:24車差多了

Thorvs04/20 07:26更新武器很重要,但自願役夠多人去操作嗎,4個月感覺不行

marines04/20 07:37A5發射手報到

dyinging04/20 07:38我只知道挖土很不爽

CoverMind04/20 07:52只有部分空優就登陸解放軍絕對崩潰

takenostand04/20 07:58jefe A7是管制出口,不是限制出口...

angellll04/20 07:58M109A6 不用90秒

Lydio04/20 07:59專業鄉民

RyanBlye04/20 08:11小弟裝甲 前輩專業分析推推

andan04/20 08:16砲兵推~

freedom8001704/20 08:38觀測射擊沒問題啦,在南側打不準就不用放假了QQ

KurtCobain04/20 08:41推砲兵學長

peggy34504/20 08:41打船幹嘛 打灘頭的啦

runronrun04/20 08:47

abbag04/20 08:59

ganjuro04/20 09:13A6有精準彈藥跟一般彈藥

kdjf04/20 09:19跟陸軍防線還在就不會被突破不同,空優的防線是指在自己能穩

kdjf04/20 09:19定運作下攔截也許70~85%的敵船/機。一定會有漏網的上岸,如

kdjf04/20 09:19果對手不怕戰損大可以堆屍體硬是弄部隊上岸。所以還是需要陸

kdjf04/20 09:19軍保護空軍的基地、政府和城鎮

AZTEC04/20 09:4846期 也很老了吧

IFeelSoAlive04/20 09:49現在國軍有能力90秒部署完成嗎

vespar04/20 10:09玩WOT蘇聯ARTY曾經6殺過 推

Landsknecht04/20 11:16拜託不要貼kknews內容農場好咩 去裝個終結內容農場

Landsknecht04/20 11:16瀏覽器外掛好咩

js0107868704/20 12:32推知識

sleepbear1504/20 12:33波灣戰爭不是空軍虐殺陸軍坦克的經典範例嗎?

a41004604/20 12:48長知識

tomwdc04/20 12:53這台不錯

tsukasaxx04/20 14:38講上繳給解放軍的,解放軍那你就過來啊

imhideji04/20 15:47共狗想搶灘 先吃砲彈

yuiweq199904/20 15:56玩過戰車世界就知道啦! arty炮打得快跑得快就是猛

gametv04/20 15:58感謝分享