Re: [爆卦] 本土+3 調查中+1 境外+11

ioupoiu05/10 14:54又沒事 安啦

su4vu605/10 14:54消毒可以減緩人心的恐懼 恐懼比疫情可怕

eddisontw05/10 14:54該封城的是北北桃 缺水的是中南部 兩件事扯一起無助防

ghchen197805/10 14:54+0就好啦~~

ioupoiu05/10 14:554趴仔盼疫情爆發盼了一年 有用嗎？

chirex05/10 14:55我只想知道為什麼調查中的案例可以調查這麼久都沒結果？

doom305/10 14:55只好靠外送了

s5856525405/10 14:55幹你媽的現在才14天隔離

sunchen020105/10 14:56台灣一年多來，大眾場所不論室內外，染疫機率極低

alwang05/10 14:56沒爆發 = 時鐘又守住了! 時神時神時神時神

aggressorX05/10 14:56你各位老百姓在這吵也沒用 指揮中心決定的事情

s5856525405/10 14:56炸了才事後補強

aggressorX05/10 14:56一年多了 哪次爆發有爆發過 無聊

chen1005/10 14:56那是台灣人運氣好== 同樣條件在其他國就爆

sunchen020105/10 14:56所以像清真寺或是哪個賣場之類的，我都覺得問題不大

wondtty05/10 14:57相信黨

zzro05/10 14:57相信台灣價值

birdy59005/10 14:57賣場通常還好 清真寺真的可怕~

aggressorX05/10 14:57理論上這麼久以來的防護模式有用 那也不用做太多改變

michaelwu05/10 14:57超前部署都安全了啦 勿造謠造成恐慌

lyzn05/10 14:58花張機票就能醫好病，感謝偉大的台灣人的繳稅

birdy59005/10 14:58宗教活動在很多國家都已經多次證明是很危險的傳染途徑

menshuei05/10 14:59台灣的宗教沒像印度那麼多人活動吧

menshuei05/10 15:00印度那個是全印居民群聚恆河邊欸。

birdy59005/10 15:01跟信什麼神沒有關係啊 常常都是一群人擠在一起

birdy59005/10 15:01而且真的會有人覺得神會保佑他們不被傳染(做夢)

applejuicy05/10 15:01已經沒救了 看一堆綠畜護航真的覺得鬼島人命不值錢

Birthday556605/10 15:02你現在懂為什麼當時武漢會辦萬人宴的吧

menshuei05/10 15:02這次印度不知道會不會使印度人促成文藝復興，就像是歐

Birthday556605/10 15:02就覺得自己不會那麼衰

menshuei05/10 15:02洲黑死病那樣，宗教勢力逐漸式微。

zakijudelo05/10 15:02http://i.imgur.com/0TaqUSn.jpg

LoliCar05/10 15:02到時候就+45調查中呀 嘻嘻

tidus772305/10 15:03清真寺都ALL SAFEㄌ

birdy59005/10 15:04會跨國跑清真寺的都是超級高危險群~

trywish05/10 15:04感染機率低，和讓人趴趴走是兩回事。如果台灣人真天生神

narutackey05/10 15:04省你媽

trywish05/10 15:04力，是不是該學之前日本開放邊境？想也知道不行。像日本

birdy59005/10 15:04就怕出去到外站一樣跑去做禮拜 那就真的很恐怖

trywish05/10 15:05那樣一炸，到現在根本收不回來。更別提現在還有各種變種

menshuei05/10 15:07最主要台灣沒有經過實際的壓力測試，現在白紙一片，弄

menshuei05/10 15:07不好全球都已經無所謂了，台灣還在那邊怕怕怕的。

menshuei05/10 15:07現在是台灣人連個疫苗接受度都不高，還不知道要多久才

menshuei05/10 15:07能夠開放邊境。

g0t2456805/10 15:09還好華航機師沒參加遶境

trywish05/10 15:09全世界想朝自體免疫的都哭過一輪了，就算靠疫苗，也只是

trywish05/10 15:09減緩而已，還是每天、每周都持續增加，所以不是無所謂，

trywish05/10 15:10而是已經放棄了，至少比之前好，催眠自己。然後之前以為

trywish05/10 15:10自己天生神力，結果現在大爆發。不守好就是這樣，真大量

trywish05/10 15:11傳播，口罩效果就沒那麼強了。

birdy59005/10 15:11現在哪有什麼自體免疫 印度這麼亂也等一年多才燒到頂點

birdy59005/10 15:11疫苗是有效 但是在很多國家趕不上傳染的速度

trywish05/10 15:11印度就上面那些相信黨的信徒呀，以為自己天生神力，結果

birdy59005/10 15:12兩劑疫苗生效前後就要兩個月 中間被感染就破功了

trywish05/10 15:12一年後大爆發。就算疫苗，也不是100%免疫，所以全部接種

birdy59005/10 15:12印度沒有什麼信徒不信徒 一堆住貧民窟的能信什麼?

trywish05/10 15:12也還是會有增加，只是不會大爆發，但還是比台灣這種每次

trywish05/10 15:13都個位數還多。他們相信神呀，就像上面相信中央一樣。

trywish05/10 15:13他們連泥水都能治病都信了。你是沒看新聞唷？

birdy59005/10 15:13那個是死馬當活馬醫 其實古代瘟疫記載有很多類似的狀況

birdy59005/10 15:14窮人沒有別招 因為只有這種方法不用花錢

trywish05/10 15:14差別在台灣還沒，結果上面勒？自己看推文，傳播率低。病

JackTheRippe05/10 15:14沒事啦 某一天開始就會忽然連續+0了啦 時神萬歲！

birdy59005/10 15:14台灣根本差遠了 完全不一樣 有什麼可以類比的?

trywish05/10 15:14毒最好有變低啦，變種還變高勒。不守好等等真的炸了。

trywish05/10 15:15有呀，至少信徒可以類比，相信黨和相信神是一樣的東西。

birdy59005/10 15:15其實現在狀況也沒脫離預期 我們的民族性很難滴水不漏

trywish05/10 15:15能做的就是加強自我衛生，然後監督好邊境管理而已。實際

trywish05/10 15:16上次機師的足跡不該發生才對。

birdy59005/10 15:16這串開頭很有可能是外籍機師 甚至連民族性都說不上

trywish05/10 15:16說不上呀，理論上做好邊境控管，機師不該在14天內出現在

birdy59005/10 15:16常常穿越邊界的人 需要更嚴格的管理 甚至強制打疫苗

trywish05/10 15:17人潮聚集的地方。大家都知道，結果勒？

birdy59005/10 15:17法規可能沒辦法強制 但是拒絕打的就讓他隔離十四天

trywish05/10 15:17你真要玩硬的，打了也要14天啦，現在是把縮短簡易當誘因

birdy59005/10 15:17現在是航空公司出來喊一喊就自動放寬了 這也太便宜

trywish05/10 15:17縮短檢疫當誘因，讓他們打疫苗而已。不過現在就算不打，

trywish05/10 15:18也依然不是14天，這就是這次的問題。不該出現足跡的。

birdy59005/10 15:18打完兩劑幹嘛還十四天? 但這需要幾個月過渡期

trywish05/10 15:18因為疫苗會變種呀，你連這都不知道？

birdy59005/10 15:18所以一開始把機組員放到疫苗最優先群 其實是個失策

trywish05/10 15:18所以就看要不要玩硬的，要的話，打完還是14天比較安全

birdy59005/10 15:18一開始"沒有"

trywish05/10 15:19病毒會變重才對，疫苗對印度變種效果有限。

trywish05/10 15:19 變種

birdy59005/10 15:20現在裸奔都沒有十四天了 @@

trywish05/10 15:20所以才說這次問題根本就是隔離14天問題。結果有人反而扯

trywish05/10 15:21到因為台灣人天生神力，看之前都沒傳播開。但正常應該要

birdy59005/10 15:21其實問題的源頭是防疫旅館亂搞 所以隔離點變成傳播點

trywish05/10 15:21連足跡都不該發生。

trywish05/10 15:22那個無解，就算桃醫也發生過傳染，那個解法是擴大匡列，

trywish05/10 15:22在第一時間把所有人都匡列，這樣傳播一定最低。但台灣都

trywish05/10 15:22是等有症狀的人跑到哪，才警告到哪，有些還是看新聞才知

birdy59005/10 15:22沒有無解啊 其它防疫旅館怎麼不出事呢? 最危險就是這種

trywish05/10 15:23道，這次資訊傳播速度根本慢一節。

birdy59005/10 15:23明明收了一堆在檢疫的人 名稱上騙自己不是防疫旅館

NCUking05/10 15:23恐慌什麼 這一波已經守住 根本沒事

trywish05/10 15:23那其他醫院怎沒出事？因為桃醫不該做嗎？本來各種隔離場

birdy59005/10 15:23如果這樣可以的話 幹嘛還要防疫旅館? 很多甚至是無接觸

trywish05/10 15:23所就都有風險，屬於要加強控管的。違法在加強控管中也能

birdy59005/10 15:24長榮就沒事 因為宿舍根本不會接觸到"房務"之類的人

trywish05/10 15:24糾正，所以有問題並不是違法，而是控管問題。

birdy59005/10 15:24醫院是另當別論 醫師是工作需要非去直接接觸病患不可

birdy59005/10 15:25防疫旅館最重視的應該是隔離 會有那麼多接觸者就不及格

trywish05/10 15:25醫生上下班也有可能接觸其他人，雖然理論上防護做很好，

birdy59005/10 15:25最理想從 check-in 到 check-out 連個人影都看不到

trywish05/10 15:25但桃醫就是出事。房務也一樣，你不可能讓房務的人每個月

birdy59005/10 15:25部桃最危險是院內傳播 這也是很難避免的 總不成都不碰人

trywish05/10 15:26都住在飯店裡面，理想歸理想，實際上做不到。而違法這塊

birdy59005/10 15:26諾富特的問題就是這個啊 一館一切照舊 但是有住檢疫者

trywish05/10 15:26則是靠政府機關加強管理，所以違法並不是問題，能違法表

trywish05/10 15:26示管理不當而已。

birdy59005/10 15:27正常的檢疫旅館 從進去到出來都和職員沒接觸反而更安全

trywish05/10 15:27當然要推給業者很簡單，如果只有局部性，例如火災，那類

trywish05/10 15:27管理的確業者該負責。但這次疾病是國安問題，所以是由國

birdy59005/10 15:27華航/諾富特的問題是 他們和主管機關"太熟"了

trywish05/10 15:27家管控，所以沒管好基本上政府責任都跑不掉。

apollo99905/10 15:28無聊。一定陰啦

birdy59005/10 15:28正常公司誰敢像他們一樣 先上路再申請? 不給過就試到過

trywish05/10 15:28另外不接觸不代表不會傳染，這次房務中獎不少，應該是防

trywish05/10 15:29護觀念不足，還一個餐飲的，誰知道他們防護到底做到怎樣

birdy59005/10 15:29這次是公文往返過程中就爆了 這過程仍然不正常

trywish05/10 15:29這個病毒並不是不接觸就不會傳染。

birdy59005/10 15:29它們就自認一館不是防疫旅館 房務需要什麼"防護觀念"?

birdy59005/10 15:30這病毒是會隔空抓藥嗎? 傳染的前提當然還是有接觸

trywish05/10 15:31正常都要吧，就算不是武漢肺炎，也可能有流感等，本來防

birdy59005/10 15:31所以隔離很重要 隔離確實 剩下來就交給環境消毒

yuugen205/10 15:31我也有一樣的疑問，公布一星期前的足跡是衝三小? 等於我

yuugen205/10 15:31們全民暴露在空窗期一星期耶幹

trywish05/10 15:31護觀念就該有。另外你到底是說直接接觸還是間接接觸，你

birdy59005/10 15:31所以華航活該被停飛 因為暴露出的內部管理問題可大了

trywish05/10 15:31說沒看到人，間接一樣可能傳染，當初就有研究，病毒可以

trywish05/10 15:32在金屬上面停留好幾小時。

trywish05/10 15:32除非你住過的房間2天內都不准去整理，不然都有風險。

birdy59005/10 15:32環境污染的危險 靠防護裝備和消毒可以大部份排除

trywish05/10 15:32你自己都說大部分，也難保意外，醫生那就是意外。

birdy59005/10 15:33這病毒再厲害也活不過消毒水 所以才會只有他家有事

trywish05/10 15:34你能保證消毒水100%都灑到？表層灑到，結果底下呢？所以

birdy59005/10 15:34像諾富特根本這些防護措施一概沒有 就不必爭這種無聊的

trywish05/10 15:34你說大部分是正確的，除非你把整個房間灌消毒水，不然沒

birdy59005/10 15:35問題... 有哪個案例是用消毒水消毒的過程被感染的?

trywish05/10 15:35人敢保證沒問題。所以重點還是"控管"，這些人要當可能接

yuugen205/10 15:35誰可以告訴我 一星期前的足跡現在公布了才在那邊消毒 這

yuugen205/10 15:35中間都已經多少人有接觸風險?

trywish05/10 15:35觸的人，一樣得隔離才安全。

birdy59005/10 15:35數字上可能不是 100%, 這跟保險套的效力差不多意思

birdy59005/10 15:36理論上機組員全部都得是啊 但實際上有一部份變漏網之魚

trywish05/10 15:36是，所以你要講安全就要講最高等級的，就算做不到，也該

birdy59005/10 15:36更糟糕的是他們只是改個名字 這等於騙自己

trywish05/10 15:36要有其他管控，這次很明顯就政府管控問題而已。

birdy59005/10 15:36不叫防疫旅館 改叫防疫宿舍 標準就可以降低了 QQ

trywish05/10 15:37不只機組人員啦，防疫旅館那些人也都該管控。

trywish05/10 15:37還能跑去按摩勒。

yuugen205/10 15:38對啊，飯店工作人員都要集中管理才對，他們最毒

birdy59005/10 15:38防疫旅館如果有照足規矩 目前沒有理由去特別擔心它

birdy59005/10 15:38怕的就是這種 其實根本就該是防疫旅館 騙自己說不是

trywish05/10 15:38就這次事件來看，我覺得還是得擔心，你自己都說不可能100

birdy59005/10 15:39結果也就罰罰錢 根本不痛不癢 全部召回是正確決定

yuugen205/10 15:39除非你跟我說飯店工作人員是穿全身防護衣在消毒

trywish05/10 15:39%，只是沒案例而已。

birdy59005/10 15:39沒有特別事件 就是定期檢查就行了 不接觸本來就是好方法

birdy59005/10 15:40單是最基本的 入住櫃檯有沒有人差別就很大了

trywish05/10 15:40這次櫃台沒事吧？有事的是房務不是？

birdy59005/10 15:41不只吧 旅館內都傳開了 連外包商也有事

birdy59005/10 15:41真正的防疫旅館 外包商被感染的機會很低很低吧

trywish05/10 15:41至少沒聽說櫃台有事，就房務+餐飲+外包水電工。水電工可

yuugen205/10 15:41我覺得不行啦，已經有工作人員確診的案例啊

trywish05/10 15:42能被餐飲感染的。反而櫃台沒聽說有事。

birdy59005/10 15:43正常的防疫旅館哪裡來的餐飲 QQ

trywish05/10 15:43剛看了一下，這次還多了接駁車員工(司機)

birdy59005/10 15:43這個根本不必爭 風險甚至不會是同一個數量級

trywish05/10 15:44接駁車這些都是全套防護的吧？所以本來接觸者都是有機會

birdy59005/10 15:44不然幹嘛專門弄防疫旅館那麼多規矩 旅館房門鎖上就得了

trywish05/10 15:44的，哪怕防護做好，也只是降低風險而已。

trywish05/10 15:45所以有間接、直接接觸，最好還是都做隔離比較好。缺人力

trywish05/10 15:45就補人力而已。

birdy59005/10 15:45今年有同坐過一輛車的機師也中啊 傳開了本來就有危險

birdy59005/10 15:45因為中間這些環節的防護本來就不強

birdy59005/10 15:45今天

trywish05/10 15:45設計上本來就該以傳開的風險做防護呀，不可能等真的有人

trywish05/10 15:46傳染，才重新加強防護，然後又放鬆吧。

birdy59005/10 15:46機組員->旅館工作人員->機組員, 這種傳染路線是有可能的

birdy59005/10 15:46但這在正常的防疫旅館是低到可以當做沒可能

trywish05/10 15:47怎可能算低呀XD他們是間接接觸這些境外人士咩。

birdy59005/10 15:47機組員->機組員 這比較正常 但在諾富特不是這樣傳染

birdy59005/10 15:48先傳到旅館工作人員 再傳回機組員的可能性很大

trywish05/10 15:48兩種都可能，在富諾特出來之前，就有人提過境外過夜的防

birdy59005/10 15:48就第一層防線都沒有 就不用講什麼不是 100%

trywish05/10 15:48疫旅館(外站)有可能感染，當時討論就是真這樣也沒轍。

birdy59005/10 15:48基因定序擺在那 像境外過夜根本不相關 也不需要扯進來

trywish05/10 15:49而當時就有說了，這些人要嘛打疫苗，剩下頂多每日量體溫

birdy59005/10 15:49有兩個不同基因型傳給自己家人的 這個要研究也是另案

trywish05/10 15:49結果最終根本不是外站，而是國內防疫旅館。所以哪有不相

trywish05/10 15:49關，實際上各機組員，也可能是在外國的防疫旅館被傳染。

birdy59005/10 15:49這得更正一下 出問題的"不是防疫旅館"

birdy59005/10 15:50最大的問題點正是 "它自認不是防疫旅館卻收了檢疫者"

birdy59005/10 15:50所以應該有的隔離措施一概沒有 餐廳 宴席等還對外營業

trywish05/10 15:51另外你要說不是？公文上也是現在才改說，不能整棟就不是

trywish05/10 15:51並不是一開始就說不是。二月就有人投訴沒隔離好不是？

trywish05/10 15:51就體制上來說，他不是防疫旅館也是這幾天的事而已。

trywish05/10 15:52當然我前面就講，這些都是中央管控的問題，當初如果有派

birdy59005/10 15:52你根本沒搞懂吧 只有二館有申請防疫旅館 這會有人來檢查

trywish05/10 15:52人常常檢查，到底是不是還很難講，沒出事就沒事。

birdy59005/10 15:53一館從頭到尾不是防疫旅館 只是自己發明一個"防疫宿舍"

trywish05/10 15:53所以那是"最近"呀，你說他不是，是因為地方政府這樣講吧

trywish05/10 15:53如果他不是？檢查時候就該發現了不是？

trywish05/10 15:53因為不是防疫旅館，所以有偷住人都是旅館的錯，不是督導

birdy59005/10 15:54這個防疫宿舍主管機關是民航局 但民航局也沒敢讓它過

trywish05/10 15:54不周的原因，真這樣，就表示檢查制度上有重大缺失。

birdy59005/10 15:54華航/諾富特是一體的 沒有華航在後面 不會敢這麼誇張

birdy59005/10 15:55正常公司 主管機關沒有審過之前 誰敢先做了再說?

trywish05/10 15:55不管誰前誰後，重點是主管機關能不能管的到而已。疾病是

trywish05/10 15:55國安問題，並不是資方是誰的問題。你說沒審過？已經都住

trywish05/10 15:56一陣子了，你還以為是審不審的問題？過兩年一樣沒審過啦

birdy59005/10 15:56民航局沒有准啊 回文是要求連一館也去申請防疫旅館

NuevaMendoza05/10 15:56一堆人全省跑透透？那至少六都是安全的

birdy59005/10 15:56這就是問題啊 請問一下是申請選是報備?

trywish05/10 15:57沒有准就不用管？我就說了，如果真這樣，就是檢查制度有

birdy59005/10 15:57怎麼看起來根本是報備呢? 人都收了 只是要主管機關背書

birdy59005/10 15:57所以現在搞到全面停飛也是活該

trywish05/10 15:57問題，今天有人可以不用住防疫旅館，還抓不到，那是體制

birdy59005/10 15:58某方面來講民航局有責任 但看起來沒人在意

trywish05/10 15:58問題，而不是旅館問題，因為主管機關根本管不到入境人住

birdy59005/10 15:58因為漏網之魚其實是機師 指揮中心也不會直接跳進來管

trywish05/10 15:58哪裡，這也不只民航局，記得管理入境者居住不是民航局管

trywish05/10 15:59指揮中心不用管吧，當然他有責任，不過檢查這塊應該是由

trywish05/10 15:59其他單位負責，最終警察、里長那邊要人隨時摳到人就是了

birdy59005/10 15:59結果就是外籍機師住華航"防疫宿舍" 同樓層還收過一般客

birdy59005/10 16:00民航局的責任也有限 因為它從頭到尾也沒准過~

trywish05/10 16:00所以到底誰明明知道有人沒住防疫旅館，還不檢查，這單位

trywish05/10 16:00要負最大責任，如果這單位說不知道，那表示他們有嚴重疏

trywish05/10 16:01失，因為他們根本無法知道誰沒做居家隔離。

birdy59005/10 16:01所以主要責任在華航/諾富特 民航局態度被動也有責任

birdy59005/10 16:02機組員的隔離一向是獨立作業 不會和一般客混在一起

trywish05/10 16:02這次疫情是國家層級問題，目前基本上是中央管控，真要怪

trywish05/10 16:03民間單位，就像你說的，最終還是指揮中心的問題。因為國

birdy59005/10 16:03實際上還是指揮中心訂出大方向 底下原有政府單位執行

trywish05/10 16:03民看防疫還是以指揮中心為主，有洞就是指揮中心的錯。

birdy59005/10 16:03像你就不可能要求指揮中心去盯機師 那根本沒道理

trywish05/10 16:03是，所以權力下放給誰？他就負最大責任。沒下放就指揮中

birdy59005/10 16:03如果真的要指揮中心跳出來盯 就代表有人要倒大楣了

trywish05/10 16:04新的問題。民航局是管諾富特，但這次是，有人沒住防疫旅

trywish05/10 16:04館(民航局沒准)，然後竟然都沒人知道。

birdy59005/10 16:04給我的感覺就是華航根本沒在怕民航局...

birdy59005/10 16:05華航宿舍是民航局管... 但是防疫旅館不是

birdy59005/10 16:05然後機組員的隔離是民航局管 不同單位本來容易變三不管

trywish05/10 16:05如果真這樣，就指揮中心的問題，因為它是整合的單位，表

trywish05/10 16:06示沒整合好，並不是推給誰，誰就沒責任。

birdy59005/10 16:07在這件事情上我的感覺就是民航局像是華航的橡皮圖音

trywish05/10 16:07這件事就國安問題，民眾看得並不是民間單位，而是主管機

birdy59005/10 16:07圖章... 華航想怎麼指定宿舍就得收 而且是先斬後奏

trywish05/10 16:08官，華航沒管好，也一樣是主管機關的責任。

birdy59005/10 16:08最後炸了也沒罰多少錢 更不用說有什麼罰款以外的處分

trywish05/10 16:08所以就主管機關的問題呀，罰也太輕了。光檢驗費用就比罰

trywish05/10 16:08款還多。

birdy59005/10 16:10民航局這個官也做的真窩囊 沒准過兩個月也不改

trywish05/10 16:14可能根本沒發現有住人，所以才說檢查機制上有問題。

pinknote05/10 16:15最好是有密閉同處就隔離，但現在是有症狀才擴大匡列，

pinknote05/10 16:15很難不外傳

birdy59005/10 16:20民航局不可能不知道 但是大動作去管等於找自己麻煩

Taiwan00705/10 16:36阿中務實，阿中可愛

shinkiro05/10 17:17黑道黨：14天要倒了

darkMood05/10 17:35笑死，不懂台灣價值。

steven2420505/10 17:39天生神力

lecognac05/10 18:14省屁省

squarerinoa05/11 10:41你們要自......自求多福啊～哈哈哈