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[爆卦] 513停電最全解析

看板Gossiping標題[爆卦] 513停電最全解析作者
asdf95
(K神我們巴西見)
時間推噓推:285 噓:14 →:96

513停電,政府給的原因是

〝王美花解釋,路北超高壓變電所正在進行輸電電線容量擴充工程,
昨天正在進行測試,一名台電工作人員應該開啟編號3542的隔離開關,
誤開成編號3541隔離開關,導致匯流排接地故障,
電廠所發的電無法輸出,電壓因而快速下降,4部機組也因而跳脫。〞

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105145008.aspx

事情當然沒有王美花講的如此簡單

首先要有個概念,發電是發多少用多少,發電功率=負荷功率
台灣的頻率是60Hz
以2極同步發電機為例,每分鐘同步轉速是3600轉

公式如下
https://imgur.com/xCFaakr

圖https://i.imgur.com/xCFaakr.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

這是全台發電機的固定轉速
不管是火電、核電
皆是遵循此轉速

台電啟動緊急負載限制分別為

1.低頻電驛自動缷載
2.一級負載限制
3.緊急分區輪流停電

為什麼要一開始先做〝低頻〞電驛自動缷載?

因為隨發隨用的發電機組頻率固定
低於一個數值(通常是降低0.5Hz),會立刻進入保護狀態
主動跳脫

以免引發連鎖降頻
這會造成電網崩潰

所以路竹路北超高壓變電所一發生問題
興達電廠併網的發電機組勢必要跳脫
這是保護機制

但後面是否要分區限電
要看電網的轉動慣性能否ㄍㄧㄥ住

台灣沒法撐住
只能分區限電
透過降低電力負荷,維持住電力頻率不再往下


為什麼台灣電網的轉動慣性撐不住?
因為綠電


前面提過,頻率是透過發電機組的轉動維持
主要是靠核電跟火電的轉動慣性維持


如果核四有開,台電的轉動慣性維持會容易很多
不一定需要到分區限電

這也是為什麼這次分區限電比815停電還久
燃煤電廠的的啟動升載比燃氣電廠慢很多

要達到足夠的轉速才能重新聯網
不然會再跳掉



而風電跟光伏因為發電方式的不同
轉動慣性是很低的
普通時期,這兩者發電是靠核電跟火電維持電網頻率


〝電力系統中大型發電廠的交流發電機轉子,可利用其轉動慣量,
消除系統頻率的不穩定性,並可瞬間對突發事故做出反應。


但採用電力電子設備的風力發電機幾乎沒有轉動慣量可供給電網,
而此慣量對於維持系統頻率與減緩變動至關重要。


對於太陽光電及其變流器而言,現象更為顯著。

由於各種再生能源散布於電網各個位置,造成電壓變動,
當電壓值達到臨界值時,
有些發電設備會自動解聯,使電網進入非常不穩定的狀態,
進而可能導致連鎖的解聯與卸載。〞


http://eip.iner.gov.tw/msn.aspx?datatype=bmV3cw==&id=MTYzOQ==


所以綠電被熟悉電網運作方式的人稱為垃圾電
尤其風電
是垃圾電之王


因此這次分區限電
不止興達發電廠
風電跟光伏也要同步下線
他們無法提供轉動慣量,會拖累電網


普通時期,因為綠電發電量不大
由核電跟火電主導的電網,
可以用他們的轉動慣性維持頻率不致大幅波動


但興達電廠下線,此時已經無法提供綠電所需頻率
綠電必須一同脫網


往後,如果風電跟光伏占台灣發電20%
這會是很常發生的事
我不曉得到時侯台電打算怎麼因應(靠虛擬同步機嗎?)


以歐洲為例
風電場短路容量比為3.3%-5%
不然對電網頻率會有很大的影響


另外是台灣電網太過脆弱

https://imgur.com/zQK7dm0

圖https://i.imgur.com/zQK7dm0.jpg, [爆卦] 513停電最全解析
這是台灣電網全圖
深綠色是345kV,淺綠色是161kV

紫色圈起是這次出事的路竹變電站跟興達電廠的位置
https://imgur.com/jGF16f2

圖https://i.imgur.com/jGF16f2.jpg, [爆卦] 513停電最全解析


可以看到台灣的輸電網很單一
備援很少

路竹一斷,南北電網345kV只剩一條能通
只有一線的電網很容易造成潮流壅塞
可靠性很差


這也是為什麼上次和平電廠輸電塔一倒,台灣立刻就要拉限電警報
因為東部只有一條161kV的輸電線
可以看圖中紫色圈起處
https://imgur.com/7a6BhpQ

圖https://i.imgur.com/7a6BhpQ.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

一斷就沒任何輸電線可走了



台灣的電網並沒有形成完整迴圈
很容易一斷就不通


那台電知不知道呢?
心知肚明


這是台電2020永續報告書裡面的重大主題矩陣
https://imgur.com/Ox3jNe3

圖https://i.imgur.com/Ox3jNe3.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

裡面最高分與影響最大的項目就是〝電力供應穩定性及可靠性〞
比政府宣導的綠電、電價、空汙都還高



最後
看到有人覺得電動車不能充電要怎麼辨?

其實電動車此時可以反向供電給電網或家庭(V2G、V2H)
以台灣最熟的日產Leaf的30度電池為例

台灣2019年每戶夏天1月用電量404度

1天平均
404/30=13度

輸入3.6度、輸出3.3度

滿電足夠用上2天了

況且還有供電一小時,充一次又能用上3-4小時


有電動車在做V2G這塊
但台灣沒進口
就不多講了


至於環團最喜歡講的智慧電網
有興趣再來談
很多人的觀念完全是錯誤的

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.118.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621051688.A.98F

q34705/15 12:08沒空拉幹

scjh12305/15 12:08現在真的沒空

gn138418105/15 12:09台灣被DPP搞死了,讚讚讚

horseorange05/15 12:09沒空 被她躲過了 夏天再來吵

he0050461605/15 12:09你居然敢質疑黨

crossworld05/15 12:09結論是什麼

PHXD05/15 12:09專業給過!

hsiehhsing05/15 12:09文組不懂啦 懂得人就懂

zxc233118905/15 12:09笑死

ksword05/15 12:10台電跳電安全下庄了

a8805048805/15 12:10給推萬惡dpp

mozozo05/15 12:10專業文

chuang771805/15 12:10不明覺厲

ninititi05/15 12:10專業

clydebbman05/15 12:10文組 : 想要偷渡核電 之類的智障發言

leecliff05/15 12:11前兩天還有下賤綠電業者上來發文吹噓 有夠無恥

truffaut05/15 12:11綠電=垃圾電 綠共=垃圾共

jeff9006305/15 12:11推一個

gundam0105/15 12:11火核能做基載就是穩定性啊

DoItYourself05/15 12:11想問那個開關是很容易人為開錯的嗎?

挺不容易的 那櫃子還蠻大的,通常會是多人的工作團隊 要全部一起錯 恩 有點難度 不過有台鐵的案例在前 不敢肯定不會開錯

lunawalker05/15 12:11詳細

a000011005/15 12:12專業給推

Belanice05/15 12:12推,但是現在沒空QQ

freedom0405/15 12:12風向文

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:14:12

YESGOTO05/15 12:12所以綠電後端要接蓄能設備後,例抽蓄池電池,才能算基載

只要能儲能的都可以 不過目前世界最主流是抽蓄水電站沒錯 不過台灣現在缺水

jarry01105/15 12:12

summerleaves05/15 12:12專業推

dai2605/15 12:12哈哈哈哈哈~~~

payeah05/15 12:12

melzard05/15 12:13你的台灣價值不足

a17754201605/15 12:13有點東西

keyman205/15 12:13自立自強(X)自求多福(O)

playthesong05/15 12:13專業文

tengfan05/15 12:13這種文章太多,藻礁趕快滾,北部電北部發電就好

korsg05/15 12:13你知道的太多了

JourneyTrack05/15 12:13

payeah05/15 12:14電池沒有這麼萬能啦,目前的技術要儲足夠的電,是要多少量

PonBu05/15 12:14專業推,某樓充分表現民粹主義

payeah05/15 12:14的電池,用多大的地來放?

yilin1105/15 12:14專業給推

Danto1805/15 12:14台鐵那段太靠北XDDDDDD

awj32jo05/15 12:14你忽略了民進黨的用愛發電

cactus4405/15 12:15

DarkerDuck05/15 12:15推推

flyslam05/15 12:15推專業文

exceedMyself05/15 12:15理組專業 反觀文組只會跳針喊口號

RAY120305/15 12:15等一下菸糞蟑螂會崩潰來噓你

handsomehank05/15 12:15綠電是錦上添花的能源 重點是你台灣當成主力政策

Swivet05/15 12:15大內宣根本是在說謊,如果掩蓋不住,一次全部爆發

ginhwa05/15 12:15幹林良前瞻建設不補強電力網搞一堆沒有用的銃沙小

disengage05/15 12:15

Yuwuen05/15 12:16你是不是不想抗中保台??

tedc21thc05/15 12:16公式圖是壞的

jimmy020412305/15 12:16公式圖片錯了

已改 看能不能看到

hosighle05/15 12:16台灣遲早被文組玩死

time3Q05/15 12:16結論是:KMT執政會誠實公開台電可用電量 DPP則說謊隱匿

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:17:23

blacklash05/15 12:17

beastan05/15 12:17民進黨真的都在亂搞 不過我相信國民黨也好不到哪去

cactus4405/15 12:17現在不管什麼都政治凌駕專業...

CruiseTom05/15 12:17文組不懂啦

asiaking556605/15 12:17知道花了幾兆的綠電是垃圾就行了

ljsnonocat205/15 12:17前瞻錢花去哪了 可以搞到缺水缺電

nedekwn05/15 12:18專業推

f89030305/15 12:18看不懂 給推

HorseWing05/15 12:18謝謝解說

exceedMyself05/15 12:19順便想問一下水力機組的調頻

跟核能、火力一樣 因為同是轉子發電機 水力的調頻比火力跟核電更快 只要幾分鐘 不過受地形跟氣侯影響很大 像台灣現在缺水就不能用

a1985110605/15 12:19專業推

kd152305/15 12:19推,電力的課題才是台灣的命脈

ptychodera05/15 12:20推啦,但是總統不懂,繼續玩她的大風車

devidevi05/15 12:20總之民進黨就是能瞞就瞞

lonelysin05/15 12:20反核左叫看不懂,一張圖解釋完好嘛?

Riya52005/15 12:20

jimmy020412305/15 12:20公式圖片看得到了

kpld05/15 12:20你這麼專業是要民進黨怎麼騙人

REMIOROMEN05/15 12:20紅明顯 所以結論是阿共打來打斷你那條線路台灣就攤了?

testttt05/15 12:21綠電是為了發財 誰跟你發電

aribaba081405/15 12:21你不要這麼專業

sinrow05/15 12:22專業給推

MKSIN05/15 12:22裝睡覺不醒 台灣綠電不是拿來發電的是$利益太大

rich2208405/15 12:22專業推 民進黨是慢慢癱瘓台灣吧

lonelysin05/15 12:22然後日本更嚴重,因為日本現在用了一大堆綠電

Strasburg05/15 12:22你太晚發了 現在沒空

lonelysin05/15 12:23現在備載率3%,但是又不能用燃煤燃氣,碳排過不了

payeah05/15 12:23日本最大的問題是大量使用天然氣,出超變入超

MKSIN05/15 12:23風電有多垃圾,只有台灣政府不知道

asail05/15 12:24專業推

ghostxx05/15 12:24這種文該爆

ChangWufei05/15 12:24綠粉粉:你不要那麼專業好不好

lonelysin05/15 12:24日本現在就是全綠電,電費至少漲四倍。

lonelysin05/15 12:24即便核能依樣稼動20%,搭配這些綠電也至少漲40%

thorair05/15 12:25你跟文組講這麼多幹嘛

ppn05/15 12:25專業推

dosoleil05/15 12:25路北變電站是興達東南邊那座 是不是圈錯了

你是對的 我圈錯了 謝謝指正

herculus650205/15 12:25文組不會懂的

lonelysin05/15 12:25太陽能幾乎都是中國市場掌控,根本跟自殺依樣

navigator05/15 12:26推一個

devilkool05/15 12:26這篇很沒有台灣價值

BaRanKa05/15 12:26我文組我尊重你打爆政府臉

maniaque05/15 12:26電動車反向,兩年前汽車大展,Volvo 就有展示了

lonelysin05/15 12:26綠電94包裝著環保糖衣的賣台毒藥!

maniaque05/15 12:27日本製的PHEV 好像也有這功能

日本、歐洲或中國很多車有這功能 日本最多 因為當初福島大海嘯 日本人怕到了

wl76071305/15 12:27高調 網軍做圖就能帶風向了 DPP粉看不懂多字文章 只看圖

rs332c12305/15 12:27

s5856525405/15 12:27推 文組誤國

s586915705/15 12:27垃圾民進黨再騙阿 幹

maniaque05/15 12:27但很神奇的是,市占率最高的特私拉,卻不給這功能.....

als885505/15 12:27

jimmy020412305/15 12:27跟備轉容量率被綠電高估有關嗎?綠電高估了6%

lonelysin05/15 12:27日本現在也蓋不了燃氣電廠,碳排過不了

maniaque05/15 12:28變成你要電只能從車上拉延長線來用.......

lcilear05/15 12:28不可質疑你的 納粹綠共

andre905/15 12:28大家都知道阿 大老吃進去的 怎麼可能還 自求多福吧

hecaton05/15 12:28

ntujokeking05/15 12:29

tomato556605/15 12:30文組不懂啦

celebleaf05/15 12:30專業推

s011405/15 12:30有沒有下午兩點多,各級主管就在模擬轉供停限電的八卦

lonelysin05/15 12:30台灣燃氣98-99%都靠進口,提升到50%燃氣是要自殺?

RealGarden05/15 12:30垃圾綠共 缺水缺電缺疫苗疫情爆

ffruecek05/15 12:31專業

coldfrost05/15 12:31缺水缺電疫情 ==

fdac05/15 12:32

wow12347505/15 12:32專業推

lonelysin05/15 12:33中共切斷你燃氣供應線,保證你馬上投降。

seal99805/15 12:33沒去了解智慧電網,但我覺得那個跟符水一樣,幹你娘環團

LierX05/15 12:33

takeda072705/15 12:34專業

seal99805/15 12:34想看大大怎麼戳破智慧電網的假象

a517036405/15 12:35https://m.imgur.com/lwlAeME?r

ghostxx05/15 12:36哪天液態天燃氣載運船被天災人禍搞到,看要拿什麼燒

Nomisugiru05/15 12:36有專業有推

saberr3305/15 12:36專業推

coldcolour05/15 12:36期待談智慧電網的文章

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:42:27

Yuwuen05/15 12:37智慧電網+物聯網是有用的 浮動電價可以減少尖峰離峰差異

這塊可以談的很多 但是專利卡在華為手上 ieee 1901.1.1 這個標準是華為製定的 智慧電網要配合物聯網沒錯 可以調控有加入通訊協定的廠商與家庭 直接控制負荷端的使用 台灣用超高壓電的是需量反應參與者 可是現在包括像台積電他們都要趕工 配合有限

Yuwuen05/15 12:39不過綠電不能耗點耗損 過一個暫存維持頻率嗎?

可以 加虛擬同步機的模組 不過這塊大多是歐美中日在做 台達電有再做 但我不知進展到哪

qaz8787505/15 12:39

LeafLu05/15 12:40

voyage091705/15 12:40

dtdon169905/15 12:40綠電靠運氣 降雨靠天氣

DAGI05/15 12:41

leon1757tw05/15 12:41推專業 文組覺青只會瞎扯一堆自創的名詞

Yuwuen05/15 12:41還有內文所提及的轉動慣性 是跟惰輪差不多的東西嗎?

atana05/15 12:41你以為我看得懂嗎

Yuwuen05/15 12:41這樣慣性維持穩定也僅有數秒內的能力而已??

看轉動的轉子發電機有多少 越大慣量越大 大型火力、核電廠的轉動慣量還蠻大的 電廠降壓降頻的時間的確是以秒為單位在搶救 所以幾秒內能拉高多少很重要 這有興趣可以看幾年前倫敦大停電的報告 跟台灣這次有點像

jaddie05/15 12:41某黨不願承認的真相

Shin72205/15 12:42那可不可以擴多條路線 讓這事情不會再發生 雖然花費...

台電有在做 不過進度有點慢

https://imgur.com/zpkeVHG

圖https://i.imgur.com/zpkeVHG.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

mmnnoo05/15 12:42文組理你?

Evajavaleon05/15 12:42專業推

lfi05/15 12:42

white93005/15 12:42專業推

w905/15 12:42專業推

lauxc05/15 12:43你去當經濟部長啦,把那草包換下來

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:58:22

lonelysin05/15 12:45給文組,電力供應穩定性及可靠性 = 核能。

還有燃煤啦 但太不政治正確了

jojomaan05/15 12:45

NAMESTANLY05/15 12:46感謝max大大 教育這些失智的人....

afewgoodmen05/15 12:46超前部署 cool

sukimq05/15 12:46專業

Lekas05/15 12:47

billy598329805/15 12:47專業要推。但是沒有台灣價值

ddd193505/15 12:47反核文組跟環團不懂啦

amethystboy05/15 12:47推專業

passion633105/15 12:48了解推

charlly05/15 12:48push

ymin05/15 12:48台灣有鋰電的大型ESS嗎?

台達電有幾個實驗機組 澎湖有布置 效果不如人意

HowieH05/15 12:48

dallasmavs4105/15 12:48推 專業

SRmoisTEH05/15 12:50專業

garyrush05/15 12:51推專業文

pili3015505/15 12:51台灣這種政治凌駕專業 講實話還會被抨擊

EvilSD05/15 12:52

lazioliz05/15 12:52沒空

mysterydream05/15 12:52早就知道了 記者會高層就說了 綠電供能不如預期

StanShit05/15 12:54專業

Domonxx05/15 12:54紅明顯,我比較好奇的是這些政府高官和環團是真不懂嗎?

twhuang2805/15 12:54太專業了,817只認顏色,其他不懂

Alexander3105/15 12:54專業文 推

mmes05/15 12:55

ian4136005/15 12:55難得有認真文

j6834551705/15 12:55光伏

寫太陽能還包括很少量的光熱 台灣只用光伏

mioaria05/15 12:55等到停電那就連檢驗都不用做了呢,怕

daniel5050605/15 12:56q

tengl05/15 12:57我們DPP要綠電又要抗中保台 你各位反對的就是中共同路人

Paulsic05/15 12:58跟文組法律騙子講沒用越爛越好

jimmy020412305/15 12:58少興達電廠電力 若用備轉容量補上 重啟後不用限電?

只要轉動慣量夠,不用走到限電 或者不用限電那麼久 可能就幾分鐘的事

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:04:21

chin091705/15 12:59你發電系?

skyin712705/15 13:00

bmwang05/15 13:02專業

AllenAllen05/15 13:04

johnnyguava05/15 13:05蔡看不懂啦 你要製圖給她看 懂?

xx60824xx05/15 13:08專業文

scamprandy05/15 13:08KMT爛 但至少民生基礎不敢亂搞

jambobo05/15 13:09專業

lovelycateye05/15 13:09專業推

daisylove05/15 13:10專業先推

Paulsic05/15 13:10中火燃煤機組準備再戰20年說備而不用是騙人的,還好盧頭

Paulsic05/15 13:10腦清楚

heavenbirds05/15 13:11專業推

polestar050505/15 13:11

arran05/15 13:12大推,綠蟑螂都不敢來這篇文章戰

cielilver05/15 13:12台灣目前雖有綠電,但還沒有相應的保護輔助服務

eeccms05/15 13:12https://i.imgur.com/lwlAeME.gif

圖https://i.imgur.com/lwlAeME.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

kashi2905/15 13:12推 不管哪黨上希望政治凌駕專業這件事可以不要再發生了

rinsoukan05/15 13:12先推

AMPHIBIA05/15 13:12之前好像有鄉民分享,當時停電時,家裡的太陽能發電突然

AMPHIBIA05/15 13:13變成0,不知是不是就是這個因素? 當時看到時還覺得奇怪

wayne021505/15 13:13笑死誰在那跟你講公式,對綠共來說唯一公式就是若柯P則

wayne021505/15 13:13發Q啦!

cielilver05/15 13:14等未來調頻備轉、及時補充備轉上線,才有可能緩解

這點不容易吧 綠電跟儲能綑綁配套我沒看到台灣做 電力市場這塊又很難推 搞柔性配電,目前只存在口號 我覺得難度很高

kkwwee05/15 13:15現在已經討論下個議題了,停電就當沒發生過吧

jerrykyo05/15 13:152兆垃圾只肥口袋斷送台灣未來

mkcg582505/15 13:16推 綠電本來就不應該優先考慮 應該要等穩定才慢慢改善

minivg05/15 13:16推專業

ZXCVBNM999905/15 13:17綠帽 綠店 綠黨 我們台灣國是不是只要是綠的都垃圾?

Orangemikan05/15 13:18台電真的被DPP的理盲搞得很慘

Crazyfire05/15 13:20

luciffar05/15 13:20https://imgur.com/KFNpu4X

圖https://i.imgur.com/KFNpu4X.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

qweras7456305/15 13:22

rockman7305/15 13:22文組看不懂只會三接啦

NICEGOGO05/15 13:25專業

m123405/15 13:25理組文給推,台灣就是被文組口號害慘

tf01071405/15 13:26文組誤國

ptt8035705/15 13:26不是缺錢是週轉不靈

ptt8035705/15 13:26新垣結衣是我老婆,只是還沒登記

milfguy05/15 13:27說謊成性 還真以為百姓是白癡呵呵

ryankkk05/15 13:28

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:37:00

wrbdnombd05/15 13:31政客去死

forhorde556605/15 13:33蔡英文他媽的給我下台喇,推啥垃圾風電幹

FuYen05/15 13:35最全

ID323805/15 13:35專業給推 想聽更多

kids199105/15 13:36

donkilu05/15 13:36專業推

ahoyhoy05/15 13:37文組治國

adrian091905/15 13:39推推

swera05/15 13:39https://imgur.com/HjxubL5

圖https://i.imgur.com/HjxubL5.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

ASANKIN05/15 13:39專業

insistyou05/15 13:39大推專業,但是你寫的飯盒覺青看不懂

MamaImscared05/15 13:40綠共真的幹你娘死一死

pilk05/15 13:40

twalexbai05/15 13:42專業給推

ridertaotao05/15 13:42專業給推

TresN05/15 13:43推啦

sgheart05/15 13:43藍白黃柯昌韓粉戰場很多,感人

sunluna05/15 13:44推 可惜台灣是一個政治凌駕專業的地方

rencounter05/15 13:45專業

PTTallener05/15 13:45腦ㄧ綠 人就殘

diiky05/15 13:46

trillian05/15 13:47其實這些我相信綠營一定知道,但反核已經變成他們政治

trillian05/15 13:47信仰,就跟某個綠營立委打死不戴口罩一樣

trillian05/15 13:48對它們來說信仰無價,其他的都是下一代的事情

VieriKing05/15 13:49

rb7905/15 13:52如果因為一個工程師的錯誤會導致這麼嚴重 那SOP肯定有問題

rb7905/15 13:53不然就是在唬爛

vingfing05/15 13:54綠共果然把人民當拉基 什麼都用騙的

serflygod05/15 13:56支持核電

finney05/15 13:58備轉機組隨時上線陪同運轉 電費先漲15%再說

cow0942105/15 14:01綠共垃圾

FallenWYN05/15 14:06第一頁的轉速單位錯誤吧?是每分鐘3600轉

你是對的 已改 沒注意到單位寫錯

jerrychuang05/15 14:07

cowardlyman05/15 14:10垃圾垃圾垃圾!

a130516805/15 14:10核電是1800轉

cowardlyman05/15 14:11馬的,昨天還有個盾牌牙醫開嘲諷

cowardlyman05/15 14:11戰不贏就說自己時間寶貴

mdkn3505/15 14:14原來是日產的UPS啊 還可以開上路

o77667605/15 14:16

eric2148905/15 14:17電神==

ojizz4u05/15 14:21有認真分析就給推

kinomon05/15 14:21

kyo3839005/15 14:23推專業文

sding05/15 14:27你中共同路人喔!

LewisRong05/15 14:29公投一定投死他

ja129505/15 14:39抗中保台 你在幹嘛

hakkiene05/15 14:41台達電有做喔

hinor05/15 14:43紅的明顯 你真的有看過系統圖嘛 轉動慣量沒辦法在大型機組

starkiller1305/15 14:43感謝講解

hinor05/15 14:43用 光自動卸載的時間輪機早就停了好嗎

MoraNoah05/15 14:48不好意思不過我不認同你裡面的一些概念。首先在匯流排故

MoraNoah05/15 14:48障下第一部跳脫的機組絕對不是因為你說的頻率的保護設定

MoraNoah05/15 14:48,至於是什麼還需待查,後面連鎖跳脫的機組才比較是因為

MoraNoah05/15 14:48頻率持續偏低的關係。再來透過變流器併網的再生能源雖然

MoraNoah05/15 14:48不能提供慣量,但他們可承受的低頻能力絕對比傳統轉動機

MoraNoah05/15 14:48組強,如果他們先跳了是因為那些業者沒有去調整跳脫設定

MoraNoah05/15 14:48。最後再生能源維持併網是絕對有幫助的,就算不能提供慣

MoraNoah05/15 14:48量,還是能提供電量避免供需更不平衡,導致頻率更往下掉

MoraNoah05/15 14:48

kinghunter05/15 14:51經濟部說的是真的?那中共攻下台灣只要按十個按鍵吧

kinghunter05/15 14:51

sellasheep05/15 14:53認真文推

MoraNoah05/15 14:54這次事故也不是因為慣量撐不住,事故當下再生能源頂多3G

MoraNoah05/15 14:55W,占總發電不到10%,主要是因為長時的供需不平衡導致頻

MoraNoah05/15 14:55率拉不會60hz

這是台電上次815停電後的報告

https://imgur.com/BYuzBws

圖https://i.imgur.com/BYuzBws.jpg, [爆卦] 513停電最全解析
https://imgur.com/EzxL308

圖https://i.imgur.com/EzxL308.jpg, [爆卦] 513停電最全解析
https://imgur.com/yNQrEgh

圖https://i.imgur.com/yNQrEgh.jpg, [爆卦] 513停電最全解析
https://imgur.com/cmZsYor

圖https://i.imgur.com/cmZsYor.jpg, [爆卦] 513停電最全解析
https://imgur.com/MdPbGof

圖https://i.imgur.com/MdPbGof.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

所以台電這次做了預警,不過這次能快速升載的水電因缺水沒法用 至於儲能 台灣這塊做的很少 沒有儲能 綠電的穩定度是很差的 台電沒做到的是從上次大潭停電後說要做〝大型電廠須2路引出線〞 興達依然只有1路 然後說要15%容量也沒有 而頻率一定要拉回 這是台電〈低頻缷載作業要點〉的要求 低於59.5Hz即視為低頻 根據《電源不足時期限制用電辦法》第5條第六則 契約容量未超過一千瓩之工業用戶及一般用戶,實施分區輸流停電,每輪次各五十分鐘 第6條 栔約容量一千瓩以上工業用戶實施工業用戶限電後,若逢一般用戶分區輪流停電 而遭重複限電時,於當年下一輪次實施限電時,改按一般用戶實施分區輪流停電

oidkk05/15 14:56

kshtainan05/15 14:56

ChoiceLife05/15 14:58太扯一個人可以讓全台灣停電,他是台電董事長嗎?薪水

ChoiceLife05/15 14:58一個月有一千萬嗎?

bruce2003605/15 14:59專業推

miuccina05/15 15:01推!綠共下台!

tist05/15 15:10

gilhome05/15 15:12太陽能看到市電壓、頻率在掉(異常)也是會主動降載,甚至鎖

FuwafuwaCAT05/15 15:13

gilhome05/15 15:15住不出載、跳脫.視變化幅度.記得有法規限制

denyy55505/15 15:17綠電都是假的啦,有多少綠電就要有多少備援,颱風來就停電

gilhome05/15 15:17跳脫後也是要等市電壓、頻率都在這正確範圍內,才會搭接出

gilhome05/15 15:19載.所以基載容量設置一定要大於需求,太陽能只是輔助.不然

gilhome05/15 15:20把綠能當基載,遇到一跳電.就是要慢慢分區復電.讓供需平衡

husky205/15 15:25結論就是慘上加慘

voyagesam05/15 15:28你好強!

neoa0105/15 15:30對台灣人來說,沒穩定的電可用就是缺電啦,垃圾政府

gilhome05/15 15:31太陽能基本上就是不講義氣不講武德,平時稱兄道弟.有事閃

gilhome05/15 15:31遠遠的

uinjhi05/15 15:32專業

kaitooru05/15 15:36

israelii05/15 15:36PTT除了廢文之外 沒想到會看到這麼專業的文章

smonkey05/15 15:38!

hoe110105/15 15:40說了這麼多我只要問是不是缺電

KennethC05/15 15:43哦哦哦!!!

j786227862205/15 15:44綠電是垃圾電

h770506005/15 15:55看澳洲因為綠能的佔比提高 興建300MW 等級的儲能廠 台灣

h770506005/15 15:55如果廣設大量100MW級的儲能廠分散在各縣市 這次是不是就

h770506005/15 15:55不會停電了 鋰電池的反應都在0.2秒內

鋰電的確可以快速拉回 但南澳的那套大型儲電系統很貴(光系統本身要1億澳幣,土地、營運費用未計入) 要買鋰電池只有中、日、韓 並且要做防火、防塵、防潮等的保護 不然容易有短路風險 這計畫本身是靠政府補助加上澳洲高電價政策 才行得通

shaw051305/15 16:06專業 推~

andy19911305/15 16:13蔡英文是不是想害台灣被中共統治阿 共產黨喜孜孜欸

scott2323205/15 16:13你能期待法律人給什麼專業答案?

andy19911305/15 16:15太陽能光電板跟風力發電廠商發大財了 台灣人卻完蛋惹

k5a05/15 16:22你只要告訴我台灣到底缺不缺電 核電或者說核四需不需要重啟

k5a05/15 16:22就好 其他太專業 看無啦

Hey205/15 16:31專業欸給推

curance05/15 16:33

gooddogleg05/15 16:34大DDP說沒有缺電唷~~邱咪~

perry20104605/15 16:42專業,推爆!

doggycxj05/15 16:45

ych061705/15 16:47推專業!

hoger05/15 16:47推喔!

AlenCKH05/15 16:50臆測成分居多,毫無依據

pr955805/15 16:50所以一次變電之後的頻率也是要由電廠供給嗎?

kingcatkuo05/15 16:53

apples3091105/15 17:10

justinll05/15 17:14專業

lucifier05/15 17:17有點腦不用是理組也知道綠電肯定不夠穩,就dpper腦殘

lunatich05/15 17:29前天有個在推文到處維穩的傢伙怎麼不敢出來辯了呢?

maxandy20105/15 17:39最會說謊的政府ㄏㄏ

huikmn05/15 17:41推專業

fhill1205/15 17:42專業推

huikmn05/15 17:43推專業

miker05/15 17:45 推 夠專業

yougenmi05/15 17:55點出了問題

yougenmi05/15 17:55那又該如何解決問題呢

Tamama5605/15 17:59專業推,反核團體有看沒有懂

Rudoly05/15 18:00專業推

wingchord05/15 18:02

c68111c05/15 18:04

usaku05/15 18:04你有沒有證據啊,不是自己畫唬爛

Jarvis05/15 18:04缺電又被疫情轉移焦點了!

asuscp12305/15 18:09懶人包:綠電垃圾

linyam05/15 18:14覺得核能穩定多了

fhill1205/15 18:17就 備載不夠!

Alwayswithu05/15 18:22專業推

catlolikon05/15 18:29前瞻該做的才是這些東西啊

maxiiiii05/15 18:32817智障看不懂啦

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 19:29:39

clone2905/15 18:40你核終人嗎,你好你好

revise05/15 19:02說誤觸就誤觸啦 你中共同路人?

CIDgreen05/15 19:08總之我信你

azure05/15 19:29菸共總書記就是詐騙上位 能源政策除了撈錢還把台灣掏空

lasai05/15 21:09發電功率=負荷功率 是視在的看法,其實火力跟核能慣性基載

lasai05/15 21:10還有最重要的P,Q調載問題 當系統不穩時必須靠慣量機組調Q

lasai05/15 21:12這也是綠電經過儲能系統難以處理的 所以電網事故時除了綠電

lasai05/15 21:13脫離外 慣量機組還要調整運轉模式 才能處理電力潮流問題

lasai05/15 21:15然後我覺得不要扯藍綠 他們各自一定都有智囊團 台電歷屆高

lasai05/15 21:16層一定都有跟藍綠時任主政者提過工程面的問題

lasai05/15 21:17台灣現況就是民粹當道 為了選票, 預算, 徵收....等問題

lasai05/15 21:18這早就是藍綠無法處理也是不願面對的秘密

的確是視在功率的看法 這點沒提有功跟無功 是為講解的方便

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 22:13:05

gime022605/15 22:14錢沾都不知道花去哪裡了

z63506605/15 22:23上面看起來IOT的智慧電網是自動切民眾家中部分電器以快速

z63506605/15 22:23降低需求來符合發電量?

可以直接降低家裡用電大部頭的電器 如冰箱、空調 不過要先加入VPP 然後會用APP通知 通常預設沒壓否就是同意 或者類似這樣

https://imgur.com/undefined

圖https://i.imgur.com/undefin.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

還有對工廠分析用電數據 進行耗能優化 方法有很多 但首先要搞電業自由化 不然沒有利差 不會有人想用愛發電

brandon96205/15 23:19專業推

markhbad5405/15 23:41推,文組治國別干擾理組做事

h56y05/16 00:02推 專業

CityRanger05/16 00:08該去找賴立委她爸要回垃圾風電的錢了吧

m6cs05/16 00:38專業推

newstory81305/16 01:31真的很擔憂台灣的能源

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 06:17:22

lincon05/16 06:14專業

edison05/16 08:59歐盟把核能視為綠電是否因風.光電撐不起,又左膠地規定

edison05/16 08:59綠電要佔一定的比重

歐盟有相連的大電網 不夠的容量能花錢消災 像倫敦大停電之前 是先到容量市場把額度買滿 只是後面又有機組跳掉 無力回天 倫敦大停電主因是一個400kV超高壓輸電線遭受雷擊, 然後影響到Hornesa one離岸風電因程式設計有個小缺陷跳脫 引發連鎖反應 有興趣可以看這篇

https://km.twenergy.org.tw/DocumentFree/reference_more?id=221

各事件時間軸

https://imgur.com/6pS65xg

圖https://i.imgur.com/6pS65xg.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

沃旭還因此被英國罰了4500萬英磅 如果連英國都會這樣 我是不曉得台灣去哪接一個夠大的電網 南澳大停電後是花很多錢搞儲能 比如跟特斯拉合作建了個大儲能系統 還花不少錢補助普通家庭安裝Powerwall 綠電要有很強的配套才玩得轉 足夠大的電力容量市場或者強大的儲能系統(抽蓄水電/鋰電) 沒有就不要跟人家玩 會大停電的

ato071505/16 10:57

PPPGGG05/16 11:15綠電輸出沒有控制頻率的? 不可能沒有吧?

不是很高 在大電網之下,目前DR占的比例下 可以靠吃大電網豆腐達成 或者需要虛擬同步機 要花錢 沒強制要求下 能省則省

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 11:45:25

guast05/16 11:49我只知道核四治百病

核四原本規劃能裝6組發電機組 發電總量比中火還高 一座就能抵核一+二+三的發電量 當然能改變台灣現有能源困境 不然就是蓋燃煤電廠 總不能又要馬兒跑又要馬兒不吃草

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 12:36:09

goldie05/16 18:39講述的簡潔明瞭,直搗核心問題,專業推!

goldie05/16 18:40期待您再跟大家談談智慧電網

hentai198905/16 19:47專業文優質推!

bigeddy05/16 21:47推。

knight012305/16 23:41好文必須推!

eric52549805/17 08:19

jaguarroco05/17 21:38晚來給推

bei03301205105/17 22:29專業給推

brighthao06805/18 00:09第二次跳電後回來認真讀 期待之後的智慧電網+物聯網

brighthao06805/18 00:45的解析