[爆卦] 513停電最全解析

asdf95 發表於 2021/5/15 下午12:08:05

看板Gossiping標題[爆卦] 513停電最全解析作者

(K神我們巴西見)時間May 15 12:08:05 2021推噓爆推:285 噓:14 →:96

513停電，政府給的原因是

〝王美花解釋，路北超高壓變電所正在進行輸電電線容量擴充工程，
昨天正在進行測試，一名台電工作人員應該開啟編號3542的隔離開關，
誤開成編號3541隔離開關，導致匯流排接地故障，
電廠所發的電無法輸出，電壓因而快速下降，4部機組也因而跳脫。〞

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105145008.aspx

事情當然沒有王美花講的如此簡單

首先要有個概念，發電是發多少用多少，發電功率=負荷功率
台灣的頻率是60Hz
以2極同步發電機為例，每分鐘同步轉速是3600轉

公式如下
https://imgur.com/xCFaakr

圖https://i.imgur.com/xCFaakr.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

這是全台發電機的固定轉速
不管是火電、核電
皆是遵循此轉速

台電啟動緊急負載限制分別為

1.低頻電驛自動缷載
2.一級負載限制
3.緊急分區輪流停電

為什麼要一開始先做〝低頻〞電驛自動缷載？

因為隨發隨用的發電機組頻率固定
低於一個數值(通常是降低0.5Hz)，會立刻進入保護狀態
主動跳脫

以免引發連鎖降頻
這會造成電網崩潰

所以路竹路北超高壓變電所一發生問題
興達電廠併網的發電機組勢必要跳脫
這是保護機制

但後面是否要分區限電
要看電網的轉動慣性能否ㄍㄧㄥ住

台灣沒法撐住
只能分區限電
透過降低電力負荷，維持住電力頻率不再往下

為什麼台灣電網的轉動慣性撐不住？
因為綠電

前面提過，頻率是透過發電機組的轉動維持
主要是靠核電跟火電的轉動慣性維持

如果核四有開，台電的轉動慣性維持會容易很多
不一定需要到分區限電

這也是為什麼這次分區限電比815停電還久
燃煤電廠的的啟動升載比燃氣電廠慢很多

要達到足夠的轉速才能重新聯網
不然會再跳掉

而風電跟光伏因為發電方式的不同
轉動慣性是很低的
普通時期，這兩者發電是靠核電跟火電維持電網頻率

〝電力系統中大型發電廠的交流發電機轉子，可利用其轉動慣量，
消除系統頻率的不穩定性，並可瞬間對突發事故做出反應。

但採用電力電子設備的風力發電機幾乎沒有轉動慣量可供給電網，
而此慣量對於維持系統頻率與減緩變動至關重要。

對於太陽光電及其變流器而言，現象更為顯著。

由於各種再生能源散布於電網各個位置，造成電壓變動，
當電壓值達到臨界值時，
有些發電設備會自動解聯，使電網進入非常不穩定的狀態，
進而可能導致連鎖的解聯與卸載。〞

http://eip.iner.gov.tw/msn.aspx?datatype=bmV3cw==&id=MTYzOQ==

所以綠電被熟悉電網運作方式的人稱為垃圾電
尤其風電
是垃圾電之王

因此這次分區限電
不止興達發電廠
風電跟光伏也要同步下線
他們無法提供轉動慣量，會拖累電網

普通時期，因為綠電發電量不大
由核電跟火電主導的電網，
可以用他們的轉動慣性維持頻率不致大幅波動

但興達電廠下線，此時已經無法提供綠電所需頻率
綠電必須一同脫網

往後，如果風電跟光伏占台灣發電20%
這會是很常發生的事
我不曉得到時侯台電打算怎麼因應(靠虛擬同步機嗎？)

以歐洲為例
風電場短路容量比為3.3%-5%
不然對電網頻率會有很大的影響

另外是台灣電網太過脆弱

https://imgur.com/zQK7dm0

圖https://i.imgur.com/zQK7dm0.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

這是台灣電網全圖
深綠色是345kV，淺綠色是161kV

紫色圈起是這次出事的路竹變電站跟興達電廠的位置
https://imgur.com/jGF16f2

圖https://i.imgur.com/jGF16f2.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

可以看到台灣的輸電網很單一
備援很少

路竹一斷，南北電網345kV只剩一條能通
只有一線的電網很容易造成潮流壅塞
可靠性很差

這也是為什麼上次和平電廠輸電塔一倒，台灣立刻就要拉限電警報
因為東部只有一條161kV的輸電線
可以看圖中紫色圈起處
https://imgur.com/7a6BhpQ

圖https://i.imgur.com/7a6BhpQ.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

一斷就沒任何輸電線可走了

台灣的電網並沒有形成完整迴圈
很容易一斷就不通

那台電知不知道呢？
心知肚明

這是台電2020永續報告書裡面的重大主題矩陣
https://imgur.com/Ox3jNe3

圖https://i.imgur.com/Ox3jNe3.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

裡面最高分與影響最大的項目就是〝電力供應穩定性及可靠性〞
比政府宣導的綠電、電價、空汙都還高

最後
看到有人覺得電動車不能充電要怎麼辨？

其實電動車此時可以反向供電給電網或家庭(V2G、V2H)
以台灣最熟的日產Leaf的30度電池為例

台灣2019年每戶夏天1月用電量404度

1天平均
404/30=13度

輸入3.6度、輸出3.3度

滿電足夠用上2天了

況且還有供電一小時，充一次又能用上3-4小時

有電動車在做V2G這塊
但台灣沒進口
就不多講了

至於環團最喜歡講的智慧電網
有興趣再來談
很多人的觀念完全是錯誤的

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.118.130 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1621051688.A.98F

噓

q34705/15 12:08沒空拉幹

推

scjh12305/15 12:08現在真的沒空

推

gn138418105/15 12:09台灣被DPP搞死了，讚讚讚

→

horseorange05/15 12:09沒空被她躲過了夏天再來吵

推

he0050461605/15 12:09你居然敢質疑黨

推

crossworld05/15 12:09結論是什麼

推

PHXD05/15 12:09專業給過!

→

hsiehhsing05/15 12:09文組不懂啦懂得人就懂

→

zxc233118905/15 12:09笑死

推

ksword05/15 12:10台電跳電安全下庄了

推

a8805048805/15 12:10給推萬惡dpp

推

mozozo05/15 12:10專業文

推

chuang771805/15 12:10不明覺厲

推

ninititi05/15 12:10專業

推

clydebbman05/15 12:10文組 : 想要偷渡核電之類的智障發言

推

leecliff05/15 12:11前兩天還有下賤綠電業者上來發文吹噓有夠無恥

推

truffaut05/15 12:11綠電=垃圾電綠共=垃圾共

推

jeff9006305/15 12:11推一個

→

gundam0105/15 12:11火核能做基載就是穩定性啊

推

DoItYourself05/15 12:11想問那個開關是很容易人為開錯的嗎？

挺不容易的那櫃子還蠻大的，通常會是多人的工作團隊要全部一起錯恩有點難度不過有台鐵的案例在前不敢肯定不會開錯

推

lunawalker05/15 12:11詳細

推

a000011005/15 12:12專業給推

推

Belanice05/15 12:12推，但是現在沒空QQ

推

freedom0405/15 12:12風向文

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:14:12

推

YESGOTO05/15 12:12所以綠電後端要接蓄能設備後，例抽蓄池電池，才能算基載

只要能儲能的都可以不過目前世界最主流是抽蓄水電站沒錯不過台灣現在缺水

推

jarry01105/15 12:12推

推

summerleaves05/15 12:12專業推

推

dai2605/15 12:12哈哈哈哈哈~~~

推

payeah05/15 12:12推

推

melzard05/15 12:13你的台灣價值不足

推

a17754201605/15 12:13有點東西

推

keyman205/15 12:13自立自強(X)自求多福(O)

推

playthesong05/15 12:13專業文

噓

tengfan05/15 12:13這種文章太多，藻礁趕快滾，北部電北部發電就好

推

korsg05/15 12:13你知道的太多了

推

JourneyTrack05/15 12:13推

→

payeah05/15 12:14電池沒有這麼萬能啦，目前的技術要儲足夠的電，是要多少量

推

PonBu05/15 12:14專業推，某樓充分表現民粹主義

→

payeah05/15 12:14的電池，用多大的地來放？

推

yilin1105/15 12:14專業給推

推

Danto1805/15 12:14台鐵那段太靠北XDDDDDD

推

awj32jo05/15 12:14你忽略了民進黨的用愛發電

推

cactus4405/15 12:15推

推

DarkerDuck05/15 12:15推推

推

flyslam05/15 12:15推專業文

推

exceedMyself05/15 12:15理組專業反觀文組只會跳針喊口號

推

RAY120305/15 12:15等一下菸糞蟑螂會崩潰來噓你

推

handsomehank05/15 12:15綠電是錦上添花的能源重點是你台灣當成主力政策

推

Swivet05/15 12:15大內宣根本是在說謊，如果掩蓋不住，一次全部爆發

推

ginhwa05/15 12:15幹林良前瞻建設不補強電力網搞一堆沒有用的銃沙小

推

disengage05/15 12:15推

噓

Yuwuen05/15 12:16你是不是不想抗中保台??

推

tedc21thc05/15 12:16公式圖是壞的

推

jimmy020412305/15 12:16公式圖片錯了

已改看能不能看到

推

hosighle05/15 12:16台灣遲早被文組玩死

推

time3Q05/15 12:16結論是：KMT執政會誠實公開台電可用電量 DPP則說謊隱匿

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:17:23

推

blacklash05/15 12:17推

推

beastan05/15 12:17民進黨真的都在亂搞不過我相信國民黨也好不到哪去

推

cactus4405/15 12:17現在不管什麼都政治凌駕專業...

→

CruiseTom05/15 12:17文組不懂啦

→

asiaking556605/15 12:17知道花了幾兆的綠電是垃圾就行了

→

ljsnonocat205/15 12:17前瞻錢花去哪了可以搞到缺水缺電

推

nedekwn05/15 12:18專業推

推

f89030305/15 12:18看不懂給推

推

HorseWing05/15 12:18謝謝解說

推

exceedMyself05/15 12:19順便想問一下水力機組的調頻

跟核能、火力一樣因為同是轉子發電機水力的調頻比火力跟核電更快只要幾分鐘不過受地形跟氣侯影響很大像台灣現在缺水就不能用

推

a1985110605/15 12:19專業推

推

kd152305/15 12:19推，電力的課題才是台灣的命脈

推

ptychodera05/15 12:20推啦，但是總統不懂，繼續玩她的大風車

噓

devidevi05/15 12:20總之民進黨就是能瞞就瞞

推

lonelysin05/15 12:20反核左叫看不懂，一張圖解釋完好嘛?

推

Riya52005/15 12:20

推

jimmy020412305/15 12:20公式圖片看得到了

推

kpld05/15 12:20你這麼專業是要民進黨怎麼騙人

噓

REMIOROMEN05/15 12:20紅明顯所以結論是阿共打來打斷你那條線路台灣就攤了?

推

testttt05/15 12:21綠電是為了發財誰跟你發電

推

aribaba081405/15 12:21你不要這麼專業

推

sinrow05/15 12:22專業給推

推

MKSIN05/15 12:22裝睡覺不醒台灣綠電不是拿來發電的是$利益太大

推

rich2208405/15 12:22專業推民進黨是慢慢癱瘓台灣吧

推

lonelysin05/15 12:22然後日本更嚴重，因為日本現在用了一大堆綠電

推

Strasburg05/15 12:22你太晚發了現在沒空

→

lonelysin05/15 12:23現在備載率3%，但是又不能用燃煤燃氣，碳排過不了

推

payeah05/15 12:23日本最大的問題是大量使用天然氣，出超變入超

→

MKSIN05/15 12:23風電有多垃圾,只有台灣政府不知道

推

asail05/15 12:24專業推

推

ghostxx05/15 12:24這種文該爆

推

ChangWufei05/15 12:24綠粉粉:你不要那麼專業好不好

→

lonelysin05/15 12:24日本現在就是全綠電，電費至少漲四倍。

→

lonelysin05/15 12:24即便核能依樣稼動20%，搭配這些綠電也至少漲40%

推

thorair05/15 12:25你跟文組講這麼多幹嘛

推

ppn05/15 12:25專業推

→

dosoleil05/15 12:25路北變電站是興達東南邊那座是不是圈錯了

你是對的我圈錯了謝謝指正

推

herculus650205/15 12:25文組不會懂的

→

lonelysin05/15 12:25太陽能幾乎都是中國市場掌控，根本跟自殺依樣

推

navigator05/15 12:26推一個

推

devilkool05/15 12:26這篇很沒有台灣價值

→

BaRanKa05/15 12:26我文組我尊重你打爆政府臉

推

maniaque05/15 12:26電動車反向,兩年前汽車大展,Volvo 就有展示了

→

lonelysin05/15 12:26綠電94包裝著環保糖衣的賣台毒藥!

→

maniaque05/15 12:27日本製的PHEV 好像也有這功能

日本、歐洲或中國很多車有這功能日本最多因為當初福島大海嘯日本人怕到了

推

wl76071305/15 12:27高調網軍做圖就能帶風向了 DPP粉看不懂多字文章只看圖

推

rs332c12305/15 12:27推

→

s5856525405/15 12:27推文組誤國

推

s586915705/15 12:27垃圾民進黨再騙阿幹

→

maniaque05/15 12:27但很神奇的是,市占率最高的特私拉,卻不給這功能.....

推

als885505/15 12:27推

→

jimmy020412305/15 12:27跟備轉容量率被綠電高估有關嗎?綠電高估了6%

→

lonelysin05/15 12:27日本現在也蓋不了燃氣電廠，碳排過不了

→

maniaque05/15 12:28變成你要電只能從車上拉延長線來用.......

推

lcilear05/15 12:28不可質疑你的納粹綠共

推

andre905/15 12:28大家都知道阿大老吃進去的怎麼可能還自求多福吧

推

hecaton05/15 12:28推

推

ntujokeking05/15 12:29推

推

tomato556605/15 12:30文組不懂啦

推

celebleaf05/15 12:30專業推

推

s011405/15 12:30有沒有下午兩點多，各級主管就在模擬轉供停限電的八卦

→

lonelysin05/15 12:30台灣燃氣98-99%都靠進口，提升到50%燃氣是要自殺?

推

RealGarden05/15 12:30垃圾綠共缺水缺電缺疫苗疫情爆

推

ffruecek05/15 12:31專業

推

coldfrost05/15 12:31缺水缺電疫情 ==

推

fdac05/15 12:32推

推

wow12347505/15 12:32專業推

→

lonelysin05/15 12:33中共切斷你燃氣供應線，保證你馬上投降。

推

seal99805/15 12:33沒去了解智慧電網，但我覺得那個跟符水一樣，幹你娘環團

推

LierX05/15 12:33推

推

takeda072705/15 12:34專業

→

seal99805/15 12:34想看大大怎麼戳破智慧電網的假象

→

a517036405/15 12:35https://m.imgur.com/lwlAeME?r

推

ghostxx05/15 12:36哪天液態天燃氣載運船被天災人禍搞到，看要拿什麼燒

推

Nomisugiru05/15 12:36有專業有推

推

saberr3305/15 12:36專業推

推

coldcolour05/15 12:36期待談智慧電網的文章

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:42:27

推

Yuwuen05/15 12:37智慧電網+物聯網是有用的浮動電價可以減少尖峰離峰差異

這塊可以談的很多但是專利卡在華為手上 ieee 1901.1.1 這個標準是華為製定的智慧電網要配合物聯網沒錯可以調控有加入通訊協定的廠商與家庭直接控制負荷端的使用台灣用超高壓電的是需量反應參與者可是現在包括像台積電他們都要趕工配合有限

推

Yuwuen05/15 12:39不過綠電不能耗點耗損過一個暫存維持頻率嗎?

可以加虛擬同步機的模組不過這塊大多是歐美中日在做台達電有再做但我不知進展到哪

推

qaz8787505/15 12:39推

推

LeafLu05/15 12:40推

推

voyage091705/15 12:40推

推

dtdon169905/15 12:40綠電靠運氣降雨靠天氣

推

DAGI05/15 12:41推

→

leon1757tw05/15 12:41推專業文組覺青只會瞎扯一堆自創的名詞

推

Yuwuen05/15 12:41還有內文所提及的轉動慣性是跟惰輪差不多的東西嗎?

推

atana05/15 12:41你以為我看得懂嗎

推

Yuwuen05/15 12:41這樣慣性維持穩定也僅有數秒內的能力而已??

看轉動的轉子發電機有多少越大慣量越大大型火力、核電廠的轉動慣量還蠻大的電廠降壓降頻的時間的確是以秒為單位在搶救所以幾秒內能拉高多少很重要這有興趣可以看幾年前倫敦大停電的報告跟台灣這次有點像

→

jaddie05/15 12:41某黨不願承認的真相

推

Shin72205/15 12:42那可不可以擴多條路線讓這事情不會再發生雖然花費...

台電有在做不過進度有點慢

https://imgur.com/zpkeVHG

圖https://i.imgur.com/zpkeVHG.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

推

mmnnoo05/15 12:42文組理你？

推

Evajavaleon05/15 12:42專業推

推

lfi05/15 12:42推

推

white93005/15 12:42專業推

推

w905/15 12:42專業推

推

lauxc05/15 12:43你去當經濟部長啦，把那草包換下來

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 12:58:22

推

lonelysin05/15 12:45給文組，電力供應穩定性及可靠性 = 核能。

還有燃煤啦但太不政治正確了

→

jojomaan05/15 12:45推

推

NAMESTANLY05/15 12:46感謝max大大教育這些失智的人....

推

afewgoodmen05/15 12:46超前部署 cool

推

sukimq05/15 12:46專業

推

Lekas05/15 12:47推

推

billy598329805/15 12:47專業要推。但是沒有台灣價值

推

ddd193505/15 12:47反核文組跟環團不懂啦

推

amethystboy05/15 12:47推專業

推

passion633105/15 12:48了解推

推

charlly05/15 12:48push

推

ymin05/15 12:48台灣有鋰電的大型ESS嗎?

台達電有幾個實驗機組澎湖有布置效果不如人意

推

HowieH05/15 12:48推

推

dallasmavs4105/15 12:48推專業

推

SRmoisTEH05/15 12:50專業

推

garyrush05/15 12:51推專業文

推

pili3015505/15 12:51台灣這種政治凌駕專業講實話還會被抨擊

推

EvilSD05/15 12:52推

→

lazioliz05/15 12:52沒空

推

mysterydream05/15 12:52早就知道了記者會高層就說了綠電供能不如預期

推

StanShit05/15 12:54專業

噓

Domonxx05/15 12:54紅明顯，我比較好奇的是這些政府高官和環團是真不懂嗎？

推

twhuang2805/15 12:54太專業了，817只認顏色，其他不懂

推

Alexander3105/15 12:54專業文推

推

mmes05/15 12:55強

推

ian4136005/15 12:55難得有認真文

噓

j6834551705/15 12:55光伏

寫太陽能還包括很少量的光熱台灣只用光伏

推

mioaria05/15 12:55等到停電那就連檢驗都不用做了呢，怕

推

daniel5050605/15 12:56q

推

tengl05/15 12:57我們DPP要綠電又要抗中保台你各位反對的就是中共同路人

推

Paulsic05/15 12:58跟文組法律騙子講沒用越爛越好

→

jimmy020412305/15 12:58少興達電廠電力若用備轉容量補上重啟後不用限電?

只要轉動慣量夠，不用走到限電或者不用限電那麼久可能就幾分鐘的事

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:04:21

推

chin091705/15 12:59你發電系？

推

skyin712705/15 13:00推

推

bmwang05/15 13:02專業

推

AllenAllen05/15 13:04ㄗ

推

johnnyguava05/15 13:05蔡看不懂啦你要製圖給她看懂?

推

xx60824xx05/15 13:08專業文

→

scamprandy05/15 13:08KMT爛但至少民生基礎不敢亂搞

推

jambobo05/15 13:09專業

推

lovelycateye05/15 13:09專業推

推

daisylove05/15 13:10專業先推

推

Paulsic05/15 13:10中火燃煤機組準備再戰20年說備而不用是騙人的，還好盧頭

→

Paulsic05/15 13:10腦清楚

推

heavenbirds05/15 13:11專業推

推

polestar050505/15 13:11推

推

arran05/15 13:12大推，綠蟑螂都不敢來這篇文章戰

推

cielilver05/15 13:12台灣目前雖有綠電，但還沒有相應的保護輔助服務

推

eeccms05/15 13:12https://i.imgur.com/lwlAeME.gif

圖https://i.imgur.com/lwlAeME.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

推

kashi2905/15 13:12推不管哪黨上希望政治凌駕專業這件事可以不要再發生了

推

rinsoukan05/15 13:12先推

推

AMPHIBIA05/15 13:12之前好像有鄉民分享，當時停電時，家裡的太陽能發電突然

→

AMPHIBIA05/15 13:13變成0，不知是不是就是這個因素? 當時看到時還覺得奇怪

噓

wayne021505/15 13:13笑死誰在那跟你講公式，對綠共來說唯一公式就是若柯P則

→

wayne021505/15 13:13發Q啦！

→

cielilver05/15 13:14等未來調頻備轉、及時補充備轉上線，才有可能緩解

這點不容易吧綠電跟儲能綑綁配套我沒看到台灣做電力市場這塊又很難推搞柔性配電，目前只存在口號我覺得難度很高

→

kkwwee05/15 13:15現在已經討論下個議題了，停電就當沒發生過吧

推

jerrykyo05/15 13:152兆垃圾只肥口袋斷送台灣未來

推

mkcg582505/15 13:16推綠電本來就不應該優先考慮應該要等穩定才慢慢改善

推

minivg05/15 13:16推專業

推

ZXCVBNM999905/15 13:17綠帽綠店綠黨我們台灣國是不是只要是綠的都垃圾?

推

Orangemikan05/15 13:18台電真的被DPP的理盲搞得很慘

推

Crazyfire05/15 13:20推

推

luciffar05/15 13:20https://imgur.com/KFNpu4X

圖https://i.imgur.com/KFNpu4X.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

→

qweras7456305/15 13:22推

推

rockman7305/15 13:22文組看不懂只會三接啦

推

NICEGOGO05/15 13:25專業

推

m123405/15 13:25理組文給推，台灣就是被文組口號害慘

推

tf01071405/15 13:26文組誤國

→

ptt8035705/15 13:26不是缺錢是週轉不靈

→

ptt8035705/15 13:26新垣結衣是我老婆，只是還沒登記

推

milfguy05/15 13:27說謊成性還真以為百姓是白癡呵呵

推

ryankkk05/15 13:28推

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 13:37:00

→

wrbdnombd05/15 13:31政客去死

推

forhorde556605/15 13:33蔡英文他媽的給我下台喇，推啥垃圾風電幹

噓

FuYen05/15 13:35最全

推

ID323805/15 13:35專業給推想聽更多

推

kids199105/15 13:36推

推

donkilu05/15 13:36專業推

→

ahoyhoy05/15 13:37文組治國

推

adrian091905/15 13:39推推

推

swera05/15 13:39https://imgur.com/HjxubL5

圖https://i.imgur.com/HjxubL5.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

推

ASANKIN05/15 13:39專業

推

insistyou05/15 13:39大推專業，但是你寫的飯盒覺青看不懂

噓

MamaImscared05/15 13:40綠共真的幹你娘死一死

推

pilk05/15 13:40跪

推

twalexbai05/15 13:42專業給推

推

ridertaotao05/15 13:42專業給推

推

TresN05/15 13:43推啦

→

sgheart05/15 13:43藍白黃柯昌韓粉戰場很多，感人

推

sunluna05/15 13:44推可惜台灣是一個政治凌駕專業的地方

推

rencounter05/15 13:45專業

推

PTTallener05/15 13:45腦ㄧ綠人就殘

→

diiky05/15 13:46讚

推

trillian05/15 13:47其實這些我相信綠營一定知道，但反核已經變成他們政治

→

trillian05/15 13:47信仰，就跟某個綠營立委打死不戴口罩一樣

→

trillian05/15 13:48對它們來說信仰無價，其他的都是下一代的事情

推

VieriKing05/15 13:49推

推

rb7905/15 13:52如果因為一個工程師的錯誤會導致這麼嚴重那SOP肯定有問題

→

rb7905/15 13:53不然就是在唬爛

→

vingfing05/15 13:54綠共果然把人民當拉基什麼都用騙的

推

serflygod05/15 13:56支持核電

噓

finney05/15 13:58備轉機組隨時上線陪同運轉電費先漲15%再說

推

cow0942105/15 14:01綠共垃圾

推

FallenWYN05/15 14:06第一頁的轉速單位錯誤吧？是每分鐘3600轉

你是對的已改沒注意到單位寫錯

推

jerrychuang05/15 14:07推

推

cowardlyman05/15 14:10垃圾垃圾垃圾！

→

a130516805/15 14:10核電是1800轉

→

cowardlyman05/15 14:11馬的，昨天還有個盾牌牙醫開嘲諷

→

cowardlyman05/15 14:11戰不贏就說自己時間寶貴

推

mdkn3505/15 14:14原來是日產的UPS啊還可以開上路

推

o77667605/15 14:16推

推

eric2148905/15 14:17電神==

推

ojizz4u05/15 14:21有認真分析就給推

推

kinomon05/15 14:21推

推

kyo3839005/15 14:23推專業文

推

sding05/15 14:27你中共同路人喔!

→

LewisRong05/15 14:29公投一定投死他

推

ja129505/15 14:39抗中保台你在幹嘛

推

hakkiene05/15 14:41台達電有做喔

噓

hinor05/15 14:43紅的明顯你真的有看過系統圖嘛轉動慣量沒辦法在大型機組

推

starkiller1305/15 14:43感謝講解

→

hinor05/15 14:43用光自動卸載的時間輪機早就停了好嗎

→

MoraNoah05/15 14:48不好意思不過我不認同你裡面的一些概念。首先在匯流排故

→

MoraNoah05/15 14:48障下第一部跳脫的機組絕對不是因為你說的頻率的保護設定

→

MoraNoah05/15 14:48，至於是什麼還需待查，後面連鎖跳脫的機組才比較是因為

→

MoraNoah05/15 14:48頻率持續偏低的關係。再來透過變流器併網的再生能源雖然

→

MoraNoah05/15 14:48不能提供慣量，但他們可承受的低頻能力絕對比傳統轉動機

→

MoraNoah05/15 14:48組強，如果他們先跳了是因為那些業者沒有去調整跳脫設定

→

MoraNoah05/15 14:48。最後再生能源維持併網是絕對有幫助的，就算不能提供慣

→

MoraNoah05/15 14:48量，還是能提供電量避免供需更不平衡，導致頻率更往下掉

→

MoraNoah05/15 14:48。

推

kinghunter05/15 14:51經濟部說的是真的？那中共攻下台灣只要按十個按鍵吧

→

kinghunter05/15 14:51

推

sellasheep05/15 14:53認真文推

→

MoraNoah05/15 14:54這次事故也不是因為慣量撐不住，事故當下再生能源頂多3G

→

MoraNoah05/15 14:55W，占總發電不到10%，主要是因為長時的供需不平衡導致頻

→

MoraNoah05/15 14:55率拉不會60hz

這是台電上次815停電後的報告

https://imgur.com/BYuzBws

圖https://i.imgur.com/BYuzBws.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

https://imgur.com/EzxL308

圖https://i.imgur.com/EzxL308.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

https://imgur.com/yNQrEgh

圖https://i.imgur.com/yNQrEgh.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

https://imgur.com/cmZsYor

圖https://i.imgur.com/cmZsYor.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

https://imgur.com/MdPbGof

圖https://i.imgur.com/MdPbGof.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

所以台電這次做了預警，不過這次能快速升載的水電因缺水沒法用至於儲能台灣這塊做的很少沒有儲能綠電的穩定度是很差的台電沒做到的是從上次大潭停電後說要做〝大型電廠須2路引出線〞興達依然只有1路然後說要15%容量也沒有而頻率一定要拉回這是台電〈低頻缷載作業要點〉的要求低於59.5Hz即視為低頻根據《電源不足時期限制用電辦法》第5條第六則契約容量未超過一千瓩之工業用戶及一般用戶，實施分區輸流停電，每輪次各五十分鐘第6條栔約容量一千瓩以上工業用戶實施工業用戶限電後，若逢一般用戶分區輪流停電而遭重複限電時，於當年下一輪次實施限電時，改按一般用戶實施分區輪流停電

推

oidkk05/15 14:56推

推

kshtainan05/15 14:56

推

ChoiceLife05/15 14:58太扯一個人可以讓全台灣停電，他是台電董事長嗎？薪水

→

ChoiceLife05/15 14:58一個月有一千萬嗎？

推

bruce2003605/15 14:59專業推

推

miuccina05/15 15:01推！綠共下台！

推

tist05/15 15:10推

→

gilhome05/15 15:12太陽能看到市電壓、頻率在掉(異常)也是會主動降載,甚至鎖

推

FuwafuwaCAT05/15 15:13推

→

gilhome05/15 15:15住不出載、跳脫.視變化幅度.記得有法規限制

推

denyy55505/15 15:17綠電都是假的啦,有多少綠電就要有多少備援,颱風來就停電

→

gilhome05/15 15:17跳脫後也是要等市電壓、頻率都在這正確範圍內,才會搭接出

→

gilhome05/15 15:19載.所以基載容量設置一定要大於需求,太陽能只是輔助.不然

→

gilhome05/15 15:20把綠能當基載,遇到一跳電.就是要慢慢分區復電.讓供需平衡

推

husky205/15 15:25結論就是慘上加慘

推

voyagesam05/15 15:28你好強!

→

neoa0105/15 15:30對台灣人來說，沒穩定的電可用就是缺電啦，垃圾政府

→

gilhome05/15 15:31太陽能基本上就是不講義氣不講武德,平時稱兄道弟.有事閃

→

gilhome05/15 15:31遠遠的

推

uinjhi05/15 15:32專業

推

kaitooru05/15 15:36推

推

israelii05/15 15:36PTT除了廢文之外沒想到會看到這麼專業的文章

推

smonkey05/15 15:38!

推

hoe110105/15 15:40說了這麼多我只要問是不是缺電

推

KennethC05/15 15:43哦哦哦!!!

→

j786227862205/15 15:44綠電是垃圾電

→

h770506005/15 15:55看澳洲因為綠能的佔比提高興建300MW 等級的儲能廠台灣

→

h770506005/15 15:55如果廣設大量100MW級的儲能廠分散在各縣市這次是不是就

→

h770506005/15 15:55不會停電了鋰電池的反應都在0.2秒內

鋰電的確可以快速拉回但南澳的那套大型儲電系統很貴(光系統本身要1億澳幣，土地、營運費用未計入) 要買鋰電池只有中、日、韓並且要做防火、防塵、防潮等的保護不然容易有短路風險這計畫本身是靠政府補助加上澳洲高電價政策才行得通

推

shaw051305/15 16:06專業推~

推

andy19911305/15 16:13蔡英文是不是想害台灣被中共統治阿共產黨喜孜孜欸

推

scott2323205/15 16:13你能期待法律人給什麼專業答案？

推

andy19911305/15 16:15太陽能光電板跟風力發電廠商發大財了台灣人卻完蛋惹

推

k5a05/15 16:22你只要告訴我台灣到底缺不缺電核電或者說核四需不需要重啟

推

k5a05/15 16:22就好其他太專業看無啦

推

Hey205/15 16:31專業欸給推

推

curance05/15 16:33推

推

gooddogleg05/15 16:34大DDP說沒有缺電唷~~邱咪~

推

perry20104605/15 16:42專業，推爆！

推

doggycxj05/15 16:45推

推

ych061705/15 16:47推專業！

推

hoger05/15 16:47推喔！

噓

AlenCKH05/15 16:50臆測成分居多，毫無依據

推

pr955805/15 16:50所以一次變電之後的頻率也是要由電廠供給嗎?

推

kingcatkuo05/15 16:53推

推

apples3091105/15 17:10讚

推

justinll05/15 17:14專業

推

lucifier05/15 17:17有點腦不用是理組也知道綠電肯定不夠穩，就dpper腦殘

推

lunatich05/15 17:29前天有個在推文到處維穩的傢伙怎麼不敢出來辯了呢?

→

maxandy20105/15 17:39最會說謊的政府ㄏㄏ

推

huikmn05/15 17:41推專業

推

fhill1205/15 17:42專業推

推

huikmn05/15 17:43推專業

推

miker05/15 17:45 推夠專業

推

yougenmi05/15 17:55點出了問題

→

yougenmi05/15 17:55那又該如何解決問題呢

推

Tamama5605/15 17:59專業推，反核團體有看沒有懂

推

Rudoly05/15 18:00專業推

推

wingchord05/15 18:02推

推

c68111c05/15 18:04推

→

usaku05/15 18:04你有沒有證據啊，不是自己畫唬爛

推

Jarvis05/15 18:04缺電又被疫情轉移焦點了！

推

asuscp12305/15 18:09懶人包：綠電垃圾

推

linyam05/15 18:14覺得核能穩定多了

推

fhill1205/15 18:17就備載不夠！

推

Alwayswithu05/15 18:22專業推

推

catlolikon05/15 18:29前瞻該做的才是這些東西啊

→

maxiiiii05/15 18:32817智障看不懂啦

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 19:29:39

推

clone2905/15 18:40你核終人嗎，你好你好

推

revise05/15 19:02說誤觸就誤觸啦你中共同路人？

推

CIDgreen05/15 19:08總之我信你

→

azure05/15 19:29菸共總書記就是詐騙上位能源政策除了撈錢還把台灣掏空

推

lasai05/15 21:09發電功率=負荷功率是視在的看法，其實火力跟核能慣性基載

→

lasai05/15 21:10還有最重要的P,Q調載問題當系統不穩時必須靠慣量機組調Q

→

lasai05/15 21:12這也是綠電經過儲能系統難以處理的所以電網事故時除了綠電

→

lasai05/15 21:13脫離外慣量機組還要調整運轉模式才能處理電力潮流問題

→

lasai05/15 21:15然後我覺得不要扯藍綠他們各自一定都有智囊團台電歷屆高

→

lasai05/15 21:16層一定都有跟藍綠時任主政者提過工程面的問題

→

lasai05/15 21:17台灣現況就是民粹當道為了選票, 預算, 徵收....等問題

→

lasai05/15 21:18這早就是藍綠無法處理也是不願面對的秘密

的確是視在功率的看法這點沒提有功跟無功是為講解的方便

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/15/2021 22:13:05

推

gime022605/15 22:14錢沾都不知道花去哪裡了

→

z63506605/15 22:23上面看起來IOT的智慧電網是自動切民眾家中部分電器以快速

→

z63506605/15 22:23降低需求來符合發電量？

可以直接降低家裡用電大部頭的電器如冰箱、空調不過要先加入VPP 然後會用APP通知通常預設沒壓否就是同意或者類似這樣

https://imgur.com/undefined

圖https://i.imgur.com/undefin.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

還有對工廠分析用電數據進行耗能優化方法有很多但首先要搞電業自由化不然沒有利差不會有人想用愛發電

推

brandon96205/15 23:19專業推

推

markhbad5405/15 23:41推，文組治國別干擾理組做事

推

h56y05/16 00:02推專業

推

CityRanger05/16 00:08該去找賴立委她爸要回垃圾風電的錢了吧

推

m6cs05/16 00:38專業推

推

newstory81305/16 01:31真的很擔憂台灣的能源

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 06:17:22

推

lincon05/16 06:14專業

推

edison05/16 08:59歐盟把核能視為綠電是否因風.光電撐不起,又左膠地規定

→

edison05/16 08:59綠電要佔一定的比重

歐盟有相連的大電網不夠的容量能花錢消災像倫敦大停電之前是先到容量市場把額度買滿只是後面又有機組跳掉無力回天倫敦大停電主因是一個400kV超高壓輸電線遭受雷擊，然後影響到Hornesa one離岸風電因程式設計有個小缺陷跳脫引發連鎖反應有興趣可以看這篇

https://km.twenergy.org.tw/DocumentFree/reference_more?id=221

各事件時間軸

https://imgur.com/6pS65xg

圖https://i.imgur.com/6pS65xg.jpg, [爆卦] 513停電最全解析

沃旭還因此被英國罰了4500萬英磅如果連英國都會這樣我是不曉得台灣去哪接一個夠大的電網南澳大停電後是花很多錢搞儲能比如跟特斯拉合作建了個大儲能系統還花不少錢補助普通家庭安裝Powerwall 綠電要有很強的配套才玩得轉足夠大的電力容量市場或者強大的儲能系統(抽蓄水電/鋰電) 沒有就不要跟人家玩會大停電的

推

ato071505/16 10:57

推

PPPGGG05/16 11:15綠電輸出沒有控制頻率的? 不可能沒有吧?

不是很高在大電網之下，目前DR占的比例下可以靠吃大電網豆腐達成或者需要虛擬同步機要花錢沒強制要求下能省則省

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 11:45:25

噓

guast05/16 11:49我只知道核四治百病

核四原本規劃能裝6組發電機組發電總量比中火還高一座就能抵核一+二+三的發電量當然能改變台灣現有能源困境不然就是蓋燃煤電廠總不能又要馬兒跑又要馬兒不吃草

※ 編輯: asdf95 (61.223.118.130 臺灣), 05/16/2021 12:36:09

推

goldie05/16 18:39講述的簡潔明瞭，直搗核心問題，專業推！