Re: [問卦] 公衛大師怎麼看普篩?

我也不是甚麼公衛大師
不過二十幾年前唸過些公共衛生、生物統計、流行病學之類的
任何領域都一樣，同樣的東西、數據，都有可能有不同的觀點或解釋
在我唸書的年代，公共衛生在國外是碩士以上才能念的
因為公共衛生是要有許多相關專業知識背景為基礎
不過早期台灣非常重視公共衛生，培養了許多公衛基層人員
默默地創造了台灣公共衛生的奇蹟
這些都題外話

其實重點根本不是普篩有多普
而是到底為了甚麼原因要做
就像早期要推動公共衛生，要推動全民健保
多少人認為那是浪費錢、不可能的事情
學校的教授在課堂上直白地說，歐美先進國家都做不到的事情
台灣怎麼可能做到
但事實證明，台灣的確做到了

所以根據對象或目的
有針對印尼入境進行普篩的
或是針對某些特定國家、特定情況進行普篩的
但就是有些人故意要把普篩說成全民普篩
如果因為有誤差就乾脆不篩
你用額溫槍也有誤差啊，那你為什麼不乾脆就不要量了

而要達到甚麼條件才進行甚麼樣的篩檢
我們美其名叫做精準篩檢
其實那就是省錢的方式
本身就已經有前提了
那就是產生的誤差我們可以承受

我們現在難道不是普篩嗎?
在那個地方設幾個篩檢站
來的人都篩
那也是一種普篩啊
又不是所有人都抓過來篩才叫普篩
普篩的目的就是要找出是否有隱藏的病毒或傳播鏈
在真的爆發流行的時候
比較容易找到其中的關聯性

我印象中署桃的院內感染事件中
案889、890、908是找不到感染途徑的
最後好像也是用基因定序一樣，也沒爆發其他感染
以結果論，反正也沒再爆發其他感染
就是從那個來源來的
也不需要再多花資源去釐清這個部分
就這樣帶過去了

但現在這波流行
這些找不到感染途徑的
也是相同基因定序的
你還能用這個理由帶過去嗎?

公共衛生本來就有現實派跟理想派
現實派就是以最低的成本去發揮最大的效益
而理想派是不計成本去達到理想的目標
而你現在引以為傲的全民健保
當年就是理想派的說服了當時的政府
由現實派的去執行健保署的部分
也就是現在醫界一直罵的健保核刪
不就是為了將健保有限的資源，能發揮最大的效益嗎

最後
統計學應該有提到
當有可能產生誤差的時候
可以用甚麼方式去減少誤差的產生
生物統計學只是工具
而流行病學可以告訴你
到底是做了這件事情產生誤差比較嚴重
還是為了不產生誤差而根本不去做這件事情比較嚴重

※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言：
: ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: : 就是阿
: : 之前只要提到普篩
: : 就會有一堆大師
: : 開場白先說自己念哪讀哪,學位哪
: : 然後講一堆統計數字告訴你
: : 普篩沒意義
: : 現在呢?
: : 不知這些專家們怎麼看?
: : 有掛嗎?
: 我不是公衛大師，也不是什麼時中粉，只是摸著自己的良心跟所學回答
: 不過我知道鄉民都不太看得起認真回答的，或者說在八卦版根本不需要那麼認真
: 可是我覺得學公衛的其中一個用途就是好好跟大家解釋，做好科學新聞溝通
: 所以要酸要嗆隨意，不會改變我學過的知識內容跟判斷
: 跟前幾天我回的內容一樣，「請先界定你口中的普篩是多普」
: 光是底下推文的網友都有好幾派了：入境普篩、社區普篩、全國普篩...etc.
: 你得先講清楚你期望問的普篩是哪一種
: 不管是哪一種，做不做普篩都有幾個前提：
: 1. 實際盛行率與潛在盛行率多高
: 2. 檢驗工具的偽陽性與偽陰性
: 現在真的進入三級還得多一條
: 3. 快篩及進階PCR檢驗的量能以及檢疫隔離醫療量能
: 既然不知道你想問的是哪種普篩，我分幾種講。
: 入境普篩：
: 台灣這塊一直是分風險國家來做，中高風險以上的國家都是入境普篩沒問題
: 例如早一點的英國，現在的印度，入境一律篩
: 而列到中低風險的就隔離14天有症狀就篩
: 是不知道在那邊吵全部入境的都要普篩的意義在哪，根本浪費資源
: 華航出的包也無關入境普篩，是他隔離檢疫政策腦殘
: 這一點我的態度從來沒變過，3+11這種玩法就是蠢，沒什麼好護航的
: 全國普篩：
: 你就先回答台灣到底有沒有那個量能全國普篩就夠了
: 即使盛行率極高，也很難有能力全國普篩
: 醫護也是人，檢驗人員也是人，嘴砲很簡單，也想想他們的負擔好嗎
: 台灣的醫護可沒支那那麼命賤
: 社區普篩：
: 我猜你想問的應該是這個，昨天也一堆記者在問萬華區要不要封區或是區域普篩
: 以現在R0至少6以上來看，確實會慢慢達到區域普篩的需求標準
: 但現在的問題是，區域普篩得要配合人員管制
: 而且前提一樣是該區域已經出現連鎖感染好一段時間了，不然以這隻病毒的潛伏期來說: 如果這一票人都是近一週被感染的，那現在要做的不是區域普篩
: 而是叫該區域「有疑似症狀的人」全部去篩，做成疑似症狀者普篩
: 不然你對沒症狀的人去普篩你還是篩不出東西，還浪費資源
: 當然這會有人回說「普篩可以篩出無症狀感染者」，但這個就得看實際有多少人是這樣: 目前我欠缺相關數據，不太好判斷說篩出抗原陽性的人裡面有多少無症狀感染者
: 但如果加上無症狀感染者後的平均R0高出很多，「而且檢驗隔離量能足夠」
: 那確實可以考慮區域普篩
: 在這裡還是要呼籲，在目前看起來人心惶惶的時期，請大家做好自我管理
: 你如果沒症狀，就不要過去搶篩檢名額，有症狀再去
: 看新聞訪問幾個沒症狀還去的，說是要驗心安的，也不想想如果到現場反而被感染
: 到底是驗自己心安還是爽吸一波病毒就很難說了
: 數據在指揮中心手上，而且隨著逐步擴大的匡列、隔離、檢驗不斷滾動更新
: 他們會判斷要不要做到區域普篩跟區域封鎖
: 我平常是在醫院做研究的，這兩天也被科主任告知說暫時先別去了，反正剛到一個段落: 天天跟醫護人員接觸、輔導民眾下來，他們有多辛苦大家都看在眼裡
: 這一點，參與防疫決策的醫護人員們也是一樣的，你如果幫不上忙就不要落井下石
: 現在就是先繼續做好各位平常已經很認真做的防疫工作：戴口罩、勤洗手就是了
: 最後，身為公衛人，看到今天的新聞還是要補一句
: 幹你楊志良，公衛人之恥
: 以上

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