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Re: [爆卦] 台灣光子源因為缺電被施壓停止運轉

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 台灣光子源因為缺電被施壓停止運轉作者
ChhaennG
(Benson Tso)
時間推噓推:118 噓:4 →:61

事實上5/22我就收到這封信了 如果那時候PO的話 說不定就是我爆文了(?)


一個月前在TLS(台灣光源)做實驗時 發現出光強度下降至原本的一半左右

持續好幾個小時後才恢復正常強度

原因是否為缺電或缺(冷卻)水 這我不太清楚

但持續這麼長的時間 且光強下降快一半 這幾年來我還是第一次見到

原本預計當天來回 害我得通霄做實驗 搭隔天的首班車回台北

這幾周預計的實驗排程 也因為雙北疫情嚴重+缺水電 不得不被取消


相信很多人不知道台灣光子源 或同步輻射是在幹嘛的

連本魯在大學時才知道原來台灣有這項設施

在此跟大家科普一下

若有說錯 煩請各位前輩不吝指正


以手遊轉蛋來說 不考慮非洲或歐洲血統

當你想要的SR配率是10% 平均來說你只要十抽就會抽到一隻

如果你想要的SSR配率是1% 平均來說一百抽會抽到一隻

如果今天出了一個UR新角或新SKIN 超香 超婆 還期間限定

而配率爆幹低 可能不到0.001% 那你只能課更多了


自然界大部分物質照到光都會產生訊號

訊號可能是光或電(離)子

樣品產生訊號的效率 學術上常用「量子產率(quantum yield)」來表示

(或許其他領域會有不同的名詞 而且講產生訊號效率其實不太正確 但這樣比較好解釋)

對於科學家而言 他們也非常想得到這些香香的新角(X)樣品訊號(O)

但量子產率(配率)爆幹低 可能連10^-10都不到 (百億分之一 希望我沒數錯)

只好照更強的光了(課更多)

因此製造了超大燈泡──同步輻射光源


當然同步輻射的優點不只光爆幹強

還有波長可調範圍大(從X光波段到紅外線都有)...等等


至於怎麼產生光的

當電子被加速至接近光速時發生偏轉 此時切線方向就會產生光

這個光就被稱作同步輻射光

所以這就是為啥同步輻射設施都是成環形的

從電子環形軌道可分出好幾條切線 這就被稱為光束線(beamline)

而各個實驗站內的儀器就架在切線的末端(因為要將同步輻射光導進儀器)

這是用戶進行實驗的地方


台灣目前有兩座同步輻射光源 都在113後門對面


一是台灣光源(Taiwan Light Source, TLS)

最大能量為1.5 GeV 電流約為360 mA[1]

一天所發出的能量大概等於776億個營養午餐(以700大卡計算)[2]


另一個是台灣光子源(Taiwan Photon Source, TPS) 比TLS大

最大能量為3.0 GeV 電流約為500 mA[1]

一天所發出的能量大概等於2980億個營養午餐[2]



至於這些技術會用在哪

舉個文組都聽得懂的例子(?)

他可以證實冥王星存在有機分子[3]

研發二氧化碳還原催化劑 將二氧化碳轉換成其他有用物質 以因應全球暖化[4]

研究暴龍的牙齒不易斷裂之原因[5]

...族繁不及備載

還有一堆跟癌症相關的 我二類完全看不懂 交由專業三類大大J4


References:
1.https://www.nsrrc.org.tw/ (accessed May 27, 2021).
2.http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Particles/synchrotron.html
(accessed May 27, 2021).
3. Chin, C.-H.; Chen, S.-C.; Liu, M.-C.; Huang, T.-P.; Wu, Y.-J.
Astrophys. J., Suppl. Ser. 2016, 224 (2), 17.
4. Gu, J.; Hsu, C.-S.; Bai, L.; Chen, H. M.; Hu, X. Science 2019, 364
(6445), 1091–1094.
5. Wang, C.-C.; Song, Y.-F.; Song, S.-R.; Ji, Q.; Chiang, C.-C.; Meng, Q.;
Li, H.; Hsiao, K.; Lu, Y.-C.; Shew, B.-Y.; Huang, T.; Reisz, R. R. Sci. Rep.
2015, 5 (1), 15202.








※ 引述《Hyuui (修)》之銘言:
: ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶3個月
: 位於新竹科學園區的國家同步輻射研究中心,擁有被譽為「台灣之光」的台灣光源(TLS
)
: 和台灣光子源(TPS)加速器,提供台灣及全球各地之研究團隊進行科學實驗。
: 研究領域包括:分子科學、影像科學、表面與薄膜科學、凝態物理、材料化學、材料物

: 、能源科學、生命科學、醫藥學、中子應用科學及其他同步輻射應用科學等。
: 如今,因為缺電問題,同步輻射中心被科技部施壓,做出暫時停止運轉的決定。
: 看好了世界!台灣人只示範一次,缺電怎麼解決,叫學術單位關機就解決了。
: P.S. 可以請陳建仁前副總統詢問令弟陳建德院士(同步輻射中心創建人之一)
: 現在感覺如何?感覺如何了!?
: 現在感覺如何?感覺如何了!?
: 現在感覺如何?感覺如何了!?
: https://i.imgur.com/twnE1yV.png

圖https://i.imgur.com/twnE1yV.jpg, Re: [爆卦] 台灣光子源因為缺電被施壓停止運轉
: 「再加上最近的一週連兩次,因備載用電量不足而跳電,造成國內民生用電輪流供電的
: 境,在全國缺水、缺電下,仍運轉高耗水高耗能的TLS/TPS設施,再再承受主管機關壓
: 。」
: 「經與主管機關科技部溝通後,做出艱難的決定─停止運轉光源一週。」
: 國家同步輻射研究中心
: 國輝主任
: (這是5/22發的信件,停止時間是5/24~6/1,就是缺電的這週。)




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622060820.A.91F

qa1122z 05/27 04:28就缺電啊,停民生少票,停工業選舉會少錢

qa1122z,停這種剛好啦 42.76.134.104 05/27 04:29

qa1122z 05/27 04:29缺水

helloI 05/27 04:31原來之前就有光照強度不足的預警了

Cinderella 05/27 04:31覺青那看得懂?他們只要抗中保聖上

Cinderella 05/27 04:32就跟義和團講洋槍大砲有多重要一樣

helloI 05/27 04:32是因為分配電壓被"中央"調低的緣故嗎?

dosoleil 05/27 04:33都在園區了 沒自覺要自備發電機嗎

DrizztMon 05/27 04:33你營養午餐是用電費算嗎

Benbenyale 05/27 04:34可以研究基因蛋白質或鑑別親子關係嗎

蛋白質結構可以 親子關係我不知道 但是你拿同步輻射來鑑定親子關係 全台灣的研究人 員應該會想揍你

rainnawind 05/27 04:34推 長知識

Benbenyale 05/27 04:34有那麼好的光源 可是研究卻離民間很遠

畢竟很多科技都是從基礎研究開始

Benbenyale 05/27 04:34缺電停止研究本身就很可惜 但也沒辦法

weir510 05/27 04:35原來那個門口大C環裡面是這個喔

wts4832 05/27 04:36TLS是在台電H分組 你家停電他都不會停

停光而已 基本水電應該不會停...吧

fffffxxxxx推 114.45.26.76 05/27 04:37

helloI 05/27 04:37鑑別親子關係? 這個一般醫院就可以做了...

Benbenyale 05/27 04:38光學方式就能鑑別 不更省時間還方便

Benbenyale 05/27 04:39你跑醫院肯定被問來問去 頂上還不綠爆

TZUYIC 05/27 04:40大強子對撞機跟這個像嗎?不懂弱弱問一下

對撞機也是用環形加速器 基本加速原理是一樣的 但質子質量比電子大約兩千倍 所須加速能量更大 所以強子對撞機佔地更廣

mmsw 05/27 04:40快30年的加速器 你一定要給我頭好壯壯不能

mmsw 05/27 04:40出問題喔

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 04:52:48

helloI 05/27 04:41拿這種超高端科技鑑別親子關係 你認真的?

Domineering 05/27 04:42http://i.imgur.com/iUfLszy.jpg

圖https://i.imgur.com/iUfLszy.jpg, Re: [爆卦] 台灣光子源因為缺電被施壓停止運轉

Domineering 05/27 04:42H組還是會被台電雷啊

Benbenyale 05/27 04:43現在民間市場不都是這類的 要浪費才能

Benbenyale 05/27 04:43當然是浪費在同區同市場阿

Gavatzky 05/27 04:45https://youtu.be/k59P3ImLXag

ex951753 05/27 04:46TLS needs more love <3

helloI 05/27 04:47看到Do網友提供的資訊 台灣高科技真的沒救

Gavatzky 05/27 04:47終於找到解決缺電的方法了 就是不要用電

helloI 05/27 04:47再缺電下去台積電等著被超車吧 可能十年內

helloI 05/27 04:48到時候真的變成東南亞糞島了 ㄏㄏ

faunaㄟ...請問能量和營養午餐的換算比例是甚麼. 134.84.0.2 05/27 04:49

loom0et0bust 05/27 04:50那我就坦白問了,假如在不缺電的情

loom0et0bust 05/27 04:50形下,疫情持續發燒,你們的設施以

loom0et0bust 05/27 04:50及既有的實驗作業的運轉情況會如何

loom0et0bust 05/27 04:50?0.0

loom0et0bust 05/27 04:55希望可以知道真正現場人員接收到的

loom0et0bust 05/27 04:55訊息是什麼,不然有不相關人一直在

問manager 我弱弱user

Wangdy 05/27 04:55

loom0et0bust 05/27 04:55推文沒來由跳針真的很煩

alan30408 05/27 04:57專業推

a34567 05/27 04:58感謝大大淺白比喻 雖然還是看不太懂

qw99992 05/27 04:59根本夢寐以求的實驗道具組

nckuff 05/27 05:00肥宅弱弱的問一下,為啥不用拉曼放大就好?

nckuff 05/27 05:00用超強光源提高弱訊號強度不也要濾波嗎?

nckuff 05/27 05:02還是所謂產率以外的能量不會產生其他雜訊?

nckuff 05/27 05:04還是提供的能量恰產生一個訊號?沒雜訊問題

會需要同步的實驗 通常在table-top雷射所產生的訊號強度跟white noise的振幅差不多 甚至小幾個數量級 拉曼放大器似乎只是放大訊號 那樣子連white noise都放大了 你說的沒產生訊號的部分 其實大多都會穿透樣品 所以大部分儀器在光的方向會加擋板防止儀器受損或人員危害

coffee112 05/27 05:05跳針戲

mmsw 05/27 05:05對拉loom. 我們manager推文就是在亂說拉。

mmsw 05/27 05:06你直接私信原po user 問就好了拉

mmsw 05/27 05:07我都在跳針 你都對就是缺電 給你要的答案

mmsw 05/27 05:07

s9234032 05/27 05:08恩 跟我想的一樣

butten986 05/27 05:10拉曼看的到結構嗎?好奇ㄟ

你是說拉曼光譜還是拉曼放大器 前者可以「推測」結構

mmsw 05/27 05:11樓上看不到

nckuff 05/27 05:11他舉的例子不太像需要看結構阿XD

keane9112 05/27 05:14所以是不是該把反核的那些關進山洞生

keane9112 05/27 05:14活?

ShofTequil4 05/27 05:18

nckuff 05/27 05:19小弟孤陋寡聞了,看了一下你的引用

nckuff 05/27 05:19真的是拿來看結構的@@

我做過分子動態學和材料 其實大部分人對同步的印象真的是XRD解蛋白質 剛好就是我最不熟的 當然解結構不只XRD啦 主要看你要解什麼

nckuff 05/27 05:21原來如此 所以弱訊號+繞射分析=TLS唯一解?

a156324 05/27 05:22讚 友幫忙單位換算給推

mmsw 05/27 05:22嗯 不然去spring8

mmsw 05/27 05:23TPS再等等

manager大大請問TPS什麼時候可以全部光束線都開始出光嗚嗚嗚

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 06:12:36

Jimmywin 05/27 05:27都快死了,這種風雅頌的停就算了

GGINDOWBOW 05/27 05:29感謝介紹

nightwing 05/27 05:32這種基礎科學一停 台灣才真的會被淘汰

nightwing 05/27 05:32還搞什麼全國中小學裝冷氣 綠建築呢?

amethystboy 05/27 05:36幫QQ

andy279279 05/27 05:43專業推

flutebyme 05/27 05:48感謝科普

flutebyme 05/27 05:51拉曼可以看結構阿,但是短波光源問題

flutebyme 05/27 05:51比較難解決

killaBee 05/27 05:54很酷內

hyperyoujo 05/27 05:55mmsw大你到底為什麼要這樣崩潰+情緒

hyperyoujo 05/27 05:55勒索?我剛問了我以前同事,也是說缺

hyperyoujo 05/27 05:55電,人家理性在討論你在這邊亂?

hyperyoujo 05/27 05:57你是在說你manager,那人家發信的主

hyperyoujo 05/27 05:57任就不是manager團隊之一?

我也有認識的人在NSRRC當助理 大guy4一開始因疫情取消雙北用戶 然後各種竹科缺水電的風聲開始出來了 為保險起見 NSRRC決定先停光 不然出光到一半停水電不是誰可以承擔得起的

alcard22 05/27 06:02@Jimmywin 這種停了以後就真的輸大了

askey 05/27 06:05農地工廠用地爽爽

wsx26997785 05/27 06:12這光怎麼操作?

你說的操作是什麼意思

ginsengwolf 05/27 06:15幹 缺電缺到基礎科學研發做不下去

www456789789 05/27 06:16

s09371703 05/27 06:16說人話

ironkyoater 05/27 06:17謝謝解釋

lolic 05/27 06:22光子力我知道啊 無敵鐵金剛

Worm9487 05/27 06:24優文

haver 05/27 06:25這種停了 全台的材料發展就沒救了

tarcowang 05/27 06:35又不是永遠停,講得好像天塌下來似的

對菸酒生來說就是+180起跳

ggyaining 05/27 06:35這東西可以拿來炒房炒股嗎 不行 停了

numlocka 05/27 06:38

cat5672 05/27 06:41科研停滯恢復速度比不上經濟的恢復

bairn 05/27 06:54不就同步幅射中心講那麼多

輻啦

speq 05/27 06:58缺電上八卦

lingyuwu 05/27 07:06輻射王?

Saynai 05/27 07:09以前碩班時都去那裡打 XPS UPS

hkai 05/27 07:11缺電缺到基礎研究做不下去

littlelinsyu 05/27 07:19欸不是,用營養午餐當單位是怎麼算

我還以為大家都知道把營養午餐當能量或價格單位的梗 看來我老了嗚嗚

xru03 05/27 07:21

cvngoo 05/27 07:28馬~金~~ GO!!~~

tweence 05/27 07:28

sph0805 05/27 07:29一堆來搞亂的是怎樣

Arashi0731 05/27 07:32中籤機率10%,10抽中1的期望值記得才0

Arashi0731 05/27 07:32.63的樣子

求數學系大神開釋

hsuvalen 05/27 07:44優質

iorittn 05/27 07:48

newwind 05/27 07:49電荷加速輻射電磁波電磁波。 電荷受向心

newwind 05/27 07:49力也是一種加速

dakingofkid 05/27 07:51哎文組治國,短視近利

嗚嗚嗚看paper看太累能量算錯 附上Ref 請各位大大斧正

※ 編輯: ChhaennG (140.112.71.232 臺灣), 05/27/2021 08:36:14

kiy75 05/27 07:57就,解結構看結構啊

不只解結構啦

cosmite 05/27 08:16

leonian 05/27 08:18

dawnsun 05/27 08:23

TarikBlack 05/27 08:23

xhung 05/27 08:25台積電和農地工廠有電 最重要 ok?

goldie 05/27 08:25

firestar35 05/27 08:26看不懂但推個

dnek 05/27 08:29低能文組政府只在乎可笑口號誤國

howdoyouknow 05/27 08:33推推

tony313 05/27 08:36推 去做過實驗

rul4ji3gp6 05/27 08:38能量等於多少營養午餐 阿不就用能量

rul4ji3gp6 05/27 08:39去換算 還在那邊用錢算是真的看不懂?

※ 編輯: ChhaennG (140.112.71.232 臺灣), 05/27/2021 09:01:43

terryroc 05/27 08:41refer個屁啦XDD

rainxo6p 05/27 08:41當初缺錢募資計劃我有買衣服 品質超好

azeroth 05/27 08:43我先幫你Q____Q

a0952864901 05/27 08:43推科普 幫QQ

henrylin8086 05/27 08:43科研不能停!!!

a0952864901 05/27 08:44這些官沒知識又愛下指導棋 真的4後

marke18 05/27 08:47推 XD

ss880702ss 05/27 08:49唉 能源跟科技發展本來就是密不可分

ss880702ss 05/27 08:49台灣要迎來黑暗時代了 科技停滯

tomxyz 05/27 08:54先研究台電藏多少電

我可不想以後還要邊騎人力發電機邊做實驗(誤

※ 編輯: ChhaennG (140.112.71.232 臺灣), 05/27/2021 09:03:10

philae1112 05/27 09:12好強大的設施!......而且有兩台!!

這種燈泡還不一定每個國家都有 還不少國外用戶搶著來用 事實上現在NSRRC正在研發第四代光源(現有兩台都是第三代) 只是ZF再這樣搞下去的話 不知要等到西元幾年

seminal 05/27 09:12沒爆就是欠推

adsop 05/27 09:25

RognerLiu 05/27 09:25基礎科學才是最重要的

LierX 05/27 09:37

oldriver 05/27 09:38所以什麼時候有無敵鐵金鋼?

我還在等橫濱的鋼彈飛起乃

ShangLai 05/27 09:38

wate5566 05/27 09:39厲害了

※ 編輯: ChhaennG (140.112.71.232 臺灣), 05/27/2021 09:52:55 rabbitcheaty: 物理推 223.137.105.101 05/27 09:51

james732 05/27 10:00推說明

pool3690 05/27 10:01

Megrez 05/27 10:08之前沒缺電TLS也三不五時就停光==

Megrez 05/27 10:09而且實驗補助費還被取消 想到就不爽

sharkimage 05/27 10:11

darren8221 05/27 10:11停光原因很多啦,地震漏水跳電手殘

darren8221 05/27 10:11馬達作動失敗 光源不穩定都有可能

elle0001tw 05/27 10:16 臭死了

抱歉忘惹潮潮的文組不玩手遊

NoPTT 05/27 10:26QQ

Goog1e 05/27 10:27你的例子文組還是聽不懂XD

Goder5566 05/27 10:32不知道是你運氣好還是我太衰,我很常遇

Goder5566 05/27 10:32到光源有問題啊...沒缺電的時候也遇過

我之前沒有遇過drop這麼多又這麼久的 不過我之前倒是常遇到beamline的ion gauge跳掉(沒記錯的話)

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 10:39:59

yanis 05/27 10:38你快點讓鋼彈飛起來R!

yymeow 05/27 10:41推。額外要說反核文組誤國

kickjaneass 05/27 10:45

diablohinet 05/27 10:46研究暴龍的牙齒不易斷裂之原因 囧???

nerdmode 05/27 10:47聽到要停電真的會衝去實驗室備份data

nerdmode 05/27 10:48停學術研究真的很哭 尤其又快到七八月

來不及幫正在準備畢業的學弟妹補data 先幫他們QQ

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 11:03:16

foxey 05/27 11:02這真的不能停

幫補脈絡解釋為什麼不能停 所有電子跑的軌道還有光束線都是用數個不鏽鋼無縫管組成的大型真空腔體 這些軌道以及光束線都要保持高真空(<10^-10大氣壓) 1是怕這些電子(光)被氣體吸收而能量耗損 2是腔體內有許多極度靈敏的氣體sensor 氣體稍微多一點 gain可能就爆表了 運氣不好的話可能就燒掉了 但即使零件鎖再緊 都會有氣體(尤其氫氣)跑進去 所以要24小時不斷用pump去抽他 要是斷電了 就沒辦法抽了 就算沒要出光 也要保持真空 一來不抽壓力會上升很快 二來下次要抽到一樣的真空度 不知道要抽幾百年了

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 11:26:12

ahemaha 05/27 11:09我從超香後面那段就看不懂惹顆顆

clone29 05/27 11:11你是不是沒打完

我覺得再講下去就不科普了 抱歉我功力不足

sleepmilk 05/27 11:16這機器是進口的嗎?

忘了 但簡單的真空腔體台灣都可以做啦

b7278622 05/27 11:21台電降壓降頻也不是一天兩天的事了 你

b7278622 05/27 11:21各位設備自己要挺住啊

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 11:31:17 ※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 11:32:05 ※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 11:36:17

s8402019 05/27 12:13

eternia0920 05/27 12:17現在狀況是怎樣? 我記得真空被破後

eternia0920 05/27 12:18光一條bean line的真空都要抽上好幾

eternia0920 05/27 12:18個禮拜

kawaiinomimi 05/27 12:53看到down beam 超有感,TLS這半年來

kawaiinomimi 05/27 12:53越來越不穩哭哭

ohrring 05/27 13:22嗯嗯跟我想的一樣

kinomon 05/27 14:04

fallfrost 05/27 14:08推推

sunluna 05/27 14:39難怪被斷電 因為是文組執政看不懂啦

還是要幫澄清 並非被斷電 而是考量疫情和水電不穩而自主停光

luxaky 05/27 15:14I don't believe Raman

NoPTT 05/27 16:41QQ

qwertyuioplk 05/27 16:43先推再說

Sprin 05/27 17:22推推

※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 18:09:24 ※ 編輯: ChhaennG (140.112.215.73 臺灣), 05/27/2021 19:10:56

ptychodera 05/28 14:02保皇黨不在意,缺電讓我們大總統丟臉