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Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

xzcb2008 發表於 2021/5/31 下午6:01:54
看板Gossiping標題Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎作者
xzcb2008
 (麻瓮！日本變態貓貓)時間推噓74 推:81 噓:7 →:25

有什麼理由高端重組蛋白疫苗可以跟鬼一樣...

用白話說一下疫苗疫苗好了

1、疫苗的功用是提前讓你的免疫系統辨認敵軍。讓你身上的免疫機制認得他的特徵或是抗原本身，疫苗根本是預防不是解藥。

2、市面上疫苗兩大系列
https://i.imgur.com/mrRDsIh.jpg

圖https://i.imgur.com/mrRDsIh.jpg, Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

a.減毒死毒疫苗（支那那隻）
他就是把整個敵人屍體丟給士兵，叫士兵自己看看辨認一下這個就是敵人，壞處是每個
人看到重點不一樣，沒有重點免疫細胞不好記憶，好處是很多辨認部位，亂槍打鳥總有
一個位置好辨認。

風險是病毒沒殺好，有感染風險

這種很吃生技產業根本基礎建設，因為要大量生產病毒，還要安全的減毒沒那麼容易。


b.特定抗原供免疫辨識
丟重點部件給士兵辨認，士兵記住了，由於篩選過士兵容易辨識。

好處是已經篩選好容易被辨識的部位了，效率好。

壞處是假設敵人把那個部位改變，你很容易無法辨別或是困難（想當然爾都會找不容易
改變的部位）

風險就是要是你挑選的抗原剛好變異，大規模變異，該疫苗很容易沒有用，但是假設群
體免疫，在碰到換裝仔病毒前，碰到真抗原過，你基本上還是能免疫。



除了支那那種很吃基礎建設很大老粗的暴力手法，多數人都走生產抗原的方式。

生產抗原現在有諸多策略
主要都圍繞在central dogma
為什麼呢？！

因為病毒是很特別的，他本身不生產身上所有配件=.=
他就是住你家用你的吃你的喝你的
他生活繁殖的部件都靠你身體的工廠
所以基本上他生產配件，都是你幫他做的

身體生產我們身體的配件都圍繞中心教條

https://i.imgur.com/sNgdGOM.jpg

圖https://i.imgur.com/sNgdGOM.jpg, Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

但現在一樣生產配件
有兩種策略

https://i.imgur.com/OjTH6nD.jpg

圖https://i.imgur.com/OjTH6nD.jpg, Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

c.外包工廠代工（體外生產）臺灣的重組蛋白策略

d.原廠生產（用你體內的零件及工廠）

c跟d哪個品質好我不做多餘解釋看到這裡
你就心裡有數了，正常人都會認為原廠的好。


來說c.台灣的策略就是把對應的抗原模板跟別國家拿來，別人說有效，我們就生產這個
，但是你也知道之前的肝癌藥物這家公司怎樣，對於代工品質，我當然有疑慮。
再來學理上c蛋白生產需要細胞發酵，純化如果有必要要經過後修飾，雖然說生產重組蛋白的細胞一般醣化啥小的都可能跟身體一樣，但是我們說的A貨工廠很多都長得像但是未必然一樣...我不覺得臺灣的蛋白代工能力很強歐，再來你純化的功力也很重要，學理上來看一個外包工廠要生產到跟原廠一樣....他媽的難吧


來說d.就是原廠，這裡的原廠就是你的身體工廠，現在d.的策略就是mRNA Vaccine 以及 DNA vaccine兩類。

他的方法就是將模板送到你的體內，跟你體內的工廠說
欸！生產一下，生產出來後...你的身體覺得乖乖的，幹你叫我生產這個幹嘛，因此身體也報應的
了，也因此身體的警察免疫細胞也認識了這些生產出來的東西。
以後警察看到這些部件就很敏感...
那個雞掰狼（病毒）進來就會被以為又是偷渡客，先殺

這就是圍繞在central dogma的策略

目前阿肥我看
最厲害的手法是送mRNA
直接送模板進去，模板壞了就壞了

其次是DNA
DNA的問題在於載體是腺病毒
這種可能是造成阿肥胖子的主因幹
（是否有鑲嵌染色體未知）

臺灣的重組蛋白策略..我沒信心所以跟支那我並列

我明白說啦台灣的策略也不差，但是b貨我就是不愛
再者還有純化的問題，不單單是你說了頂多沒效問題，這個工廠不是之前做肝癌也沒成
功....要說服我相信他跟鬼一樣...鬼才信

在認真說
台灣要發展生技我覺得很好笑
一堆人研究做的都是me too
我們連藥廠原料藥都是支那印度的
我們的環境能好到哪裡

代工
代你老母的工啦


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.18.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622455316.A.EBF
推

MrZiXu 05/31 18:04科普推

推

evic710 05/31 18:07畫圖用心，給推

推

OOorc 05/31 18:07原來是這樣

推

comipa 05/31 18:08靈魂繪師

推

albertfeng 05/31 18:09看不太懂但推

推

ice1015 05/31 18:09台灣生技實驗預算是個大問題，醫藥研發

→

ice1015 05/31 18:09本來就是個大錢坑。

推

seireimai 05/31 18:10綠共看不東啦！

推

Brunnhilde 05/31 18:10為什麼外包B貨副作用可以比較輕？

推

QueenofSM 05/31 18:11厲害

推

p23j8a4b9z 05/31 18:13綠共崩潰

推

palapalanhu 05/31 18:15QQ

推

ai2311 05/31 18:16推

推

pv 05/31 18:16神救援。 mRNA 最強囉。 可惜門檻太高

→

ai2311 05/31 18:17發展生技就騙騙覺青的 技術差太多

推

g70245 05/31 18:17推

→

pv 05/31 18:17mrna 算是強奸你的人。 蛋白質是騙你上床的

推

alcpeon911 05/31 18:21生科專業推

噓

ioupoiu 05/31 18:21要不然咧？就不用發展？

推

yuanss 05/31 18:23推

推

scott123321 05/31 18:23這篇寫的真好

推

rei410553 05/31 18:23好多新世紀福音戰士梗...

推

winstonuno 05/31 18:23推

推

neepa 05/31 18:24推

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TDKnight 05/31 18:25推

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LeafLu 05/31 18:25推推

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phasmophobia 05/31 18:25推

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qk3380888 05/31 18:27優質

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cancerboy 05/31 18:28推

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yannicklatte 05/31 18:29推

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n12365n 05/31 18:30優文

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cosmite 05/31 18:30

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johnny04a 05/31 18:30必須推 好用心

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KrisNYC 05/31 18:32有料推

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jzasd22 05/31 18:35有圖有推

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leon1757tw 05/31 18:35推

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sa952618 05/31 18:36哇操 我看的懂欸

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horseorange 05/31 18:37幫你推

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uller 05/31 18:37推

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vizcacha 05/31 18:38推解釋

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Madao0149 05/31 18:42推 稍微有高中生物知識的應該都懂些

推

gekkou 05/31 18:44推 好文

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pig0216 05/31 18:48https://store.gbimonthly.com/Article

→

pig0216 05/31 18:48/Detail/58096?lang=zh-TW

→

pig0216 05/31 18:48https://bit.ly/3ySGUkS

→

Ghamu 05/31 18:48https://pansci.asia/archives/318971

推

jerrylin 05/31 18:48頂個 這樣要賣國外大概也沒啥人買

→

pig0216 05/31 18:49剛好看到賽諾菲跟葛蘭素也是重組蛋白，

→

pig0216 05/31 18:495/27進三期 3.5萬人，台灣只有四千

推

tomatobear 05/31 18:49有圖有推 科普沒問題

→

pig0216 05/31 18:50https://bit.ly/3wMeUxK 然後重組蛋白老

→

pig0216 05/31 18:50人保護力較差

推

gigiii1134 05/31 18:50推

→

saberr33 05/31 18:50到時候再說

推

wenge321 05/31 18:51推 白話

推

laesperanza 05/31 18:52推

推

richardz 05/31 18:53推

推

Kelvinchen 05/31 18:55推淺顯易懂

推

lisapika 05/31 18:58推

→

Fino5566 05/31 19:01偷買BNT跟瑞輝 塞進去包一包 不就跟鬼

→

Fino5566 05/31 19:01一樣了

推

nailo71 05/31 19:04推

推

terry1020 05/31 19:06推

推

meatmm 05/31 19:11賽諾菲和GSK那個是去年的 2期老人效果差

→

meatmm 05/31 19:11就砍掉重做 新的二期沒問題要做三期了

推

CjackC 05/31 19:18專業文推

推

Lekas 05/31 19:18推

推

deed0903 05/31 19:19厲害

→

CjackC 05/31 19:20蛋白質說實話沒有進入細胞核本身副作用可

→

CjackC 05/31 19:20能較小 但是你身體理的免疫細胞也不一定

→

CjackC 05/31 19:20但靠蛋白質就分辨出病毒 簡單來說保護力

→

CjackC 05/31 19:20較低

推

justhit666 05/31 19:28靈魂繪師

推

HLSP 05/31 19:28科普推！

推

ex3969 05/31 19:41推

推

PatlaborGao 05/31 19:43要像鬼一樣那就不是疫苗 而是特效藥

推

doubleee 05/31 19:43大家知道要講什麼 但語句好不順

推

Lydio 05/31 19:47好像很厲害，但我看不懂，還是推一個

推

curry56 05/31 19:59

噓

patron22 05/31 20:02我是不敢打這種公司作的疫苗啦

推

littlelinsyu 05/31 20:06我們拿那什麼噴去跟武漢病毒打

推

abcde010710 05/31 20:13推

推

aribaba0814 05/31 20:18靈魂畫手

推

keith780902 05/31 20:20靈魂繪師

推

AMPHIBIA 05/31 20:41推手繪圖

推

qweertyui891 05/31 20:44現代畢卡索

噓

spongegod 05/31 20:47不能一概而論的說重組蛋白一定比mRNA差

→

spongegod 05/31 20:47吧，美國Novovax一定比moderna差嗎

推

Filthy1218 05/31 20:50圖畫的真棒，藝術感很重。

→

Filthy1218 05/31 20:50你對原-基亞疫苗很有意見喔，小心人工

→

Filthy1218 05/31 20:50型快樂缺氧…

推

andy2011 05/31 20:52求解這篇 #1WimiV73

推

ifyoucry 05/31 21:17推

推

angelolee 05/31 21:43推科普

推

s9234032 05/31 21:54高中三類就看得懂了 反正就rna跟蛋白質

→

s9234032 05/31 21:54的問題

推

dino51 05/31 21:56看不懂但推專業

推

cyanmedoc 05/31 21:59圖醜得好看

推

kenny4206 05/31 22:12推科普文，長知識

推

ken90242 05/31 22:13寫得很好

→

leonian 05/31 22:53QQ

噓

Yginger1 05/31 22:56我看不太懂 所以是支持代工還是不支持

推

scottham 05/31 23:02優質靈魂繪師科普

噓

pkpkc 05/31 23:04莫德納跟高端的技術是取自飛蛾蛋白好嗎

→

pkpkc 05/31 23:04所以人類細胞也非原廠而是代工廠

噓

pkpkc 05/31 23:08還有免疫系統不會辨識mRNA 靠RNase就幹掉了

→

pkpkc 05/31 23:08我以前做實驗抽RNA最怕無所不在的RNase

推

gustavvv 05/31 23:11你不畫圖我還比較好懂XDDDDD

推

kkreve 05/31 23:14你這字畫，非常有醫師風格

推

superex 06/01 00:10推

推

s11811817 06/01 07:05笑死

推

ringfan 06/01 10:29好想看工作細胞畫這集...

噓

jun680825 06/01 14:22是打了會變鬼吧~~

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