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Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧?作者
hydra3179
(柚木N的N)
時間推噓 9 推:15 噓:6 →:107

※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言:
: ※ 引述《genheit (genheit)》之銘言:
: : 反政府反了一個月了,把台灣的喪失當喜事辦,
: : 把自己弄成了自由世界的敵人,天天唱衰台灣
: : 結果,現在日本媽媽直接出手了,
: : 你們還有什麼垃圾步數快點出來啊?
: : 我就說嘛,只要美國、日本的疫苗一直來,
: : 裡應外合的網軍就直接吃屎了
: 其實我蠻佩服覺青們的臉皮厚度
: 每次都能把政府的問題甩鍋給別人 然後再大肆嘲諷一番
: 以此掩飾政府的無能
: 今天民眾為什麼會大肆歡迎日本來的 AZ 疫苗
: 歸根究底還是政府沒辦法取得全民夠用的疫苗
: 然後又想強推不合國際標準、連二期都沒解盲的國產疫苗
: 對這件事該感到羞恥的,是政府、民進黨、陳時中
: 而不是任何一個藍粉、白粉、綠粉、甚至紅粉
: 買不到疫苗根本就不是任何一個國民的責任
: 政府還要感謝日本給 DPP 面子,只捐了 120 萬劑而已
: 要是日本是捐 1200 萬劑、3000 萬劑,我不知道蔡英文跟陳時中的臉色會有多難看?: #自己的國家日本救

說強推國產其實很怪,緊急授權條件去年訂出來的

衛福部食藥署在10月中旬訂出緊急授權條件,在未來,候選疫苗只要通過二期臨床試驗、受試者達3000人,且追蹤1個月確保有效性及安全性,將可取得緊急使用授權。

這條件是去年把兩派的方案折衷出來的

一派擔憂今年疫苗變各國角力的物資戰,認為政府要幫助國產越多越好,緊急授權的條件也盡量寬鬆,國產可以量產才有足夠疫苗。一派則是認為還是要正常程序,走到三期有期中報告,再去做緊急授權。

當時張上淳是這樣說,國外疫情嚴重,才會透過緊急授權,讓民眾早一點接種疫苗。台灣疫情如果風平浪靜,並未失控,明年初有必要緊急授權嗎?這值得討論。

最後就是訂出上面說的條件,再搭配但書,如果國產疫苗二期臨床進展順利,屆時會看疫情發展,「有必要」就會批准緊急授權上市,否則就會照臨床試驗的SOP,要求國內廠商走完三期臨床試驗再上市。

當時在野黨還是傾向條件寬鬆幫助國產的那方,對於政府訂出的條件還覺得太嚴苛,希望在緊急授權的條件可以再寬鬆一點。結果現在遇到去年希望寬鬆的那派擔憂的事情,政府向國外訂購2000萬劑疫苗來不到100萬劑,疫情也剛好變成有危急的狀況,政府打算把去年討論出來的結果應用,國產二期加上受試者超過3000人,讓國產可以先上,就變成政府刻意卡外國疫苗,圖利國產廠商。

https://tw.appledaily.com/politics/20210601/H367AQL5VZFPJEZRGW4SS5DN2Q/

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.241.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622727444.A.546

mobyshin 06/03 21:38此一時彼一時

當時訂條件不就是要應付現在這狀況用的 結果現在要跑緊急授權被當初說條件太嚴的罵爆

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:40:53

luoqr 06/03 21:41蟑螂:現在要自慰買不到還是買的到啊 好亂啊

sealdoom 06/03 21:41炒股仔跌停我就爽 怎樣

JasperChang 06/03 21:42你政府有積極採購嗎?一千五百萬劑

JasperChang 06/03 21:42慢吞吞加 Covax 靠運氣拿配給,跟我

JasperChang 06/03 21:42說緊急?

AZ 1000萬劑、莫德納500萬劑都也不是 Covax是大約配額500萬劑 還有3.4月在野黨還在罵說疫苗不能買貴、不要一次來太多,不是最好的不要買 想高價買、買更多量 以台灣當時疫情還會被砲咧

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:48:14

w300204 06/03 21:42按照你說的時間點, 當時國外廠商三期期中

w300204 06/03 21:43數據都還沒公布, 在之後有選擇的話為什麼

JasperChang 06/03 21:43隔壁國家訂單都下人口數幾倍的,你

JasperChang 06/03 21:43跟我說夠了等不夠再追加

chiang0829 06/03 21:43時空背景不同之術

w300204 06/03 21:43會有人想當國內2期EUA白老鼠?

那在野黨喊條件再更寬鬆是想啥 二期搭配3000人我前面有篇有提到 當年H1N1雖然做到三期但也沒有大規模人體試驗 這人數應該參考當初H1N1的三期來的 不然你看楊志良罵歸罵 還不是隔幾天就跑去當受試者先接中

JasperChang 06/03 21:45一人要接種兩劑以上你他媽不下單國

w300204 06/03 21:45結論就是國外買太少阿 如果自費能選品牌

JasperChang 06/03 21:45際好疫苗就是不下

w300204 06/03 21:45怎麼會有這麼多人出來抗議

確實政府應該學加拿大買四億劑 加拿大雖然也是來很少不夠國民用 但因為買四億劑到的貨還是有一千多萬 對台灣來說夠用

w300204 06/03 21:46我看政府發起打國外疫苗捐錢給贊助國內廠

w300204 06/03 21:47商的活動 應該都會有人支持

ben840619 06/03 21:47你講的有道理啊 但柯韓粉成衣業者表示

ben840619 06/03 21:47:不管啦政府炒股卡疫苗

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:52:25

sniper777 06/03 21:49講給八卦仔聽沒用的

sniper777 06/03 21:50這不是他們想聽的

tonyhsie 06/03 21:51https://www.gvm.com.tw/article/79953

tonyhsie 06/03 21:52疫苗組召集人蘇益仁講的 請參考一下

JasperChang 06/03 21:52你說三四月就算了,疫情開始到缺疫

JasperChang 06/03 21:52苗你有作為嗎?有接觸各大管道嗎?

JasperChang 06/03 21:52還是雙手一攤擺爛說買不到了,用國

JasperChang 06/03 21:52產吧

有再向國際疫苗廠商加數量下單 但就是要排隊阿

tonyhsie 06/03 21:52一連串決策錯誤才導致今天這種局面

蘇去年還是傾向寬鬆那派耶 「台灣研發快不起來,問題出在緊急使用授權。」 各國新冠疫苗開發,都是政府主導疫苗計畫,角色儼然已經從「審核者」轉換成「陪跑員 」,但台灣學術界、產業界只能困在法規中一步一步來。 當時希望做到三期的有張上淳、鐘飲文,另一派則有蘇益仁、林奏延跟張鴻仁

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:55:35

tonyhsie 06/03 21:53你現在疫苗EUA標準就是島內通行而已

tonyhsie 06/03 21:54這樣不是在扶植生技業 反而是揠苗助長

JasperChang 06/03 21:54就說一週前,一個禮拜了你有跟國際

JasperChang 06/03 21:54大廠洽談?幹就沒有嘛

tonyhsie 06/03 21:54我們是要跟國際接軌的生技業 不是半桶水

那去年緊急授權標準出來就要提出來反對阿 政府也是希望做到三期期中再跑才加但書 但現在就是遇到那個但書 疫情處於危急

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:57:25

tonyhsie 06/03 21:58開始跑外購 國內的疫苗標準就不能再放水

tonyhsie 06/03 21:58不然你外購的疫苗有三期 自製的沒有

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:59:26

tonyhsie 06/03 21:58請問你要怎麼說服國民去打沒三期的自製?

tonyhsie 06/03 21:59你知道韓國日本也有自製疫苗還在趕進度?

韓國有成功拿到代工,還是有自製能力,台灣產量不夠代工談判出局

※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 22:02:01

tonyhsie 06/03 22:00他們也沒因此放慢了外購的速度/EUA標準

tonyhsie 06/03 22:02我想現在不是在討論過去多麼「情有可原

tonyhsie 06/03 22:03」的時候 時間已經證明了這樣做是錯的

hydra3179 06/03 22:03而且你這話應該跟去年的在野黨還有寬鬆

hydra3179 06/03 22:03派說,政府去年基本上還是維持三期期中

hydra3179 06/03 22:03,除非遇到很緊急的狀況,現在不算嗎?

tonyhsie 06/03 22:03現在該討論的是 要怎麼改才不會淪落至此

tonyhsie 06/03 22:04你現在是明知國外有三期 然後用騙的方式

hydra3179 06/03 22:04那就是去年沒啥疫情的時候學加拿大下單

tonyhsie 06/03 22:04想要假裝國產二期人數比國外多 所以OK耶

hydra3179 06/03 22:04四億劑,這樣最慘應該也有個500~1000萬

tonyhsie 06/03 22:04這種作法真的誇張到無法言喻耶

hydra3179 06/03 22:05

tonyhsie 06/03 22:05你覺得CDC用這種方法來幫助國產疫苗 OK?

hydra3179 06/03 22:05蘋果不是有追蹤,以已做完的二期來看

hydra3179 06/03 22:05確實國內人數會比較多

tonyhsie 06/03 22:06現在CDC完全不講科學了 超級離譜

hydra3179 06/03 22:06而且現在也不算幫助,而是國產得先用

tonyhsie 06/03 22:06蘋果那篇我回過了 #1WjIZz3R

hydra3179 06/03 22:06我上面也提當年H1N1的三期沒做大規模

iluvlasai 06/03 22:08難得有中肯文 當時在野黨沒搞懂疫苗臨

iluvlasai 06/03 22:08床試驗流程的意義在那邊喊燒啊

iluvlasai 06/03 22:09但是現在疫情變嚴重 真的是該想辦法以

iluvlasai 06/03 22:09最快的時間多進一些疫苗…

hydra3179 06/03 22:09當然要幫助國產,走到大約年底有三期期

hydra3179 06/03 22:09中是最好,但現在就是很尷尬的局面。事

hydra3179 06/03 22:09後可以檢討為啥當初只下單2000萬國外,

hydra3179 06/03 22:09還有為啥2000萬等了很久才來快100萬,

hydra3179 06/03 22:10這事可以檢討的。

tonyhsie 06/03 22:10總之 外面有成熟的產品 你現在還堅持

tonyhsie 06/03 22:11要買國內未成熟的產品 這說服不了任何人

hydra3179 06/03 22:11能買到的話當然不用跑緊急授權阿

hydra3179 06/03 22:12誰不想穩穩到年底走當初預設的模式

tonyhsie 06/03 22:13CDC不用科學來說服人 而用隱瞞部分事實

tonyhsie 06/03 22:13的方式來推銷國產 這心態跟手段都可議

tonyhsie 06/03 22:14根本自己傷害生技產業未來的可能性

hydra3179 06/03 22:15雖然目前局面是他們弄出破口導致

hydra3179 06/03 22:15但不讓國產比較有安心感,到時真的只剩

hydra3179 06/03 22:16國產打的時候,民眾應該會很恐慌

tonyhsie 06/03 22:17我覺得CDC的應變能力,速度,措施 都很爛

tonyhsie 06/03 22:17這種硬要扶阿斗上位的做法 害死所有人

tonyhsie 06/03 22:17不是不想支持國產 而是你要讓大家能支持

tonyhsie 06/03 22:18一個國際級的國產 才是正軌

hydra3179 06/03 22:20這確實是,但去年在野黨還希望用更寬鬆

hydra3179 06/03 22:20的方式讓國產疫苗跑緊急授權

tonyhsie 06/03 22:20事實上在野黨完全無法影響CDC的決策啦

hydra3179 06/03 22:20但去年確實是兩派在爭論

tonyhsie 06/03 22:20唉 CDC自己到底什麼時候才能好好扛責任?

tonyhsie 06/03 22:21我不知道是誰在爭論 但結果就是悲劇一場

hydra3179 06/03 22:22疫苗買的不如預期可以檢討,但現在可能

colorclover 06/03 22:22Cdc快滾動式修正

hydra3179 06/03 22:22真的要硬著頭皮用去年訂下的條件跑緊急

hydra3179 06/03 22:22授權,要說政府故意擋跟圖利,我是覺得

hydra3179 06/03 22:22有違背事實啦

hydra3179 06/03 22:23疫苗爭論那些可以看這篇整理

hydra3179 06/03 22:23https://topic.udn.com/event/COVID19_

Perslept12 06/03 22:23先幫你補

hydra3179 06/03 22:23vaccines

hydra3179 06/03 22:23https://reurl.cc/5rr1p7

tonyhsie 06/03 22:23我不想一一爭辯各問題 也不是完全反對你

tonyhsie 06/03 22:24但是現實就是CDC做錯了 要怎麼彌補而已

tonyhsie 06/03 22:24而CDC卻選擇告訴大家 高端做的2期比較多

tonyhsie 06/03 22:25而不討論三期 所以CDC自己讓信用破產了

hydra3179 06/03 22:25你說的這點應該也是要檢討的

tonyhsie 06/03 22:26當國民發現CDC不盡誠實的時候 會怎麼樣?

tonyhsie 06/03 22:27真的難以想像 一個科學單位走到這種地步

hydra3179 06/03 22:28但我是覺得想讓民眾安心施打,畢竟之前

hydra3179 06/03 22:28連AZ都差點沒人打放過期

tonyhsie 06/03 22:32CDC這樣只會讓人民完全沒信心而已

hydra3179 06/03 22:34所以這點確實該檢討,越弄越糟

ddabc1234 06/03 22:38之前az沒人打是以為我們還有其他選擇,

ddabc1234 06/03 22:38可以等打其他,不過在3+11的強烈建議破

ddabc1234 06/03 22:38口之下,第一線的醫護人員被迫只能先打

ddabc1234 06/03 22:38az,這時還只能打一劑而已 還很多人沒

ddabc1234 06/03 22:38得打。

Nutslarry 06/03 22:41今天第一推。其他的列車都幫他掛車箱

arace88 06/03 22:50全面執政還在怪人家在野黨XD....

hydra3179 06/03 22:55那在野黨現在就不要轉彎在那亂罵

zeon19841102 06/03 23:17CDC先造謠把自己名聲搞臭,然後對日

zeon19841102 06/03 23:17本捐疫苗那種反應,怨不得人

stvc 06/03 23:28一個3+11讓世界發現超前部署都是騙

vvnbear 06/03 23:49講再多都無法改變,疫情爆發結果超前部

vvnbear 06/03 23:49署都是笑話,疫苗政策遇到疫情只能雙手

vvnbear 06/03 23:49一攤,這時候就算在野執政口徑一致,人

vvnbear 06/03 23:50民一樣不能接受啦!我不懂扯在野黨幹嘛

vvnbear 06/03 23:50?真的當大家都是網軍,因為顏色再吵嗎

hesashiaaron 06/03 23:52還不知道解盲結果就先下單1000萬劑

hesashiaaron 06/03 23:52這個不就是圖利廠商嗎?

mazinger 06/04 00:43問題就是國產實在進度太慢 你不應變嗎

rockshow 06/04 03:44一直在扯去年?CDC沒辦法隨機應變就該罵