Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧？
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: ※ 引述《genheit (genheit)》之銘言：
: : 反政府反了一個月了，把台灣的喪失當喜事辦，
: : 把自己弄成了自由世界的敵人，天天唱衰台灣
: : 結果，現在日本媽媽直接出手了，
: : 你們還有什麼垃圾步數快點出來啊？
: : 我就說嘛，只要美國、日本的疫苗一直來，
: : 裡應外合的網軍就直接吃屎了
: 其實我蠻佩服覺青們的臉皮厚度
: 每次都能把政府的問題甩鍋給別人 然後再大肆嘲諷一番
: 以此掩飾政府的無能
: 今天民眾為什麼會大肆歡迎日本來的 AZ 疫苗
: 歸根究底還是政府沒辦法取得全民夠用的疫苗
: 然後又想強推不合國際標準、連二期都沒解盲的國產疫苗
: 對這件事該感到羞恥的，是政府、民進黨、陳時中
: 而不是任何一個藍粉、白粉、綠粉、甚至紅粉
: 買不到疫苗根本就不是任何一個國民的責任
: 政府還要感謝日本給 DPP 面子，只捐了 120 萬劑而已
: 要是日本是捐 1200 萬劑、3000 萬劑，我不知道蔡英文跟陳時中的臉色會有多難看？: #自己的國家日本救
說強推國產其實很怪，緊急授權條件去年訂出來的
衛福部食藥署在10月中旬訂出緊急授權條件，在未來，候選疫苗只要通過二期臨床試驗、受試者達3000人，且追蹤1個月確保有效性及安全性，將可取得緊急使用授權。
這條件是去年把兩派的方案折衷出來的
一派擔憂今年疫苗變各國角力的物資戰，認為政府要幫助國產越多越好，緊急授權的條件也盡量寬鬆，國產可以量產才有足夠疫苗。一派則是認為還是要正常程序，走到三期有期中報告，再去做緊急授權。
當時張上淳是這樣說，國外疫情嚴重，才會透過緊急授權，讓民眾早一點接種疫苗。台灣疫情如果風平浪靜，並未失控，明年初有必要緊急授權嗎？這值得討論。
最後就是訂出上面說的條件，再搭配但書，如果國產疫苗二期臨床進展順利，屆時會看疫情發展，「有必要」就會批准緊急授權上市，否則就會照臨床試驗的SOP，要求國內廠商走完三期臨床試驗再上市。
當時在野黨還是傾向條件寬鬆幫助國產的那方，對於政府訂出的條件還覺得太嚴苛，希望在緊急授權的條件可以再寬鬆一點。結果現在遇到去年希望寬鬆的那派擔憂的事情，政府向國外訂購2000萬劑疫苗來不到100萬劑，疫情也剛好變成有危急的狀況，政府打算把去年討論出來的結果應用，國產二期加上受試者超過3000人，讓國產可以先上，就變成政府刻意卡外國疫苗，圖利國產廠商。
https://tw.appledaily.com/politics/20210601/H367AQL5VZFPJEZRGW4SS5DN2Q/
--
此一時彼一時
當時訂條件不就是要應付現在這狀況用的 結果現在要跑緊急授權被當初說條件太嚴的罵爆
※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:40:53蟑螂:現在要自慰買不到還是買的到啊 好亂啊
炒股仔跌停我就爽 怎樣
你政府有積極採購嗎？一千五百萬劑
慢吞吞加 Covax 靠運氣拿配給，跟我
說緊急？
AZ 1000萬劑、莫德納500萬劑都也不是 Covax是大約配額500萬劑 還有3.4月在野黨還在罵說疫苗不能買貴、不要一次來太多，不是最好的不要買 想高價買、買更多量 以台灣當時疫情還會被砲咧
※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:48:14按照你說的時間點, 當時國外廠商三期期中
數據都還沒公布, 在之後有選擇的話為什麼
隔壁國家訂單都下人口數幾倍的，你
跟我說夠了等不夠再追加
時空背景不同之術
會有人想當國內2期EUA白老鼠?
那在野黨喊條件再更寬鬆是想啥 二期搭配3000人我前面有篇有提到 當年H1N1雖然做到三期但也沒有大規模人體試驗 這人數應該參考當初H1N1的三期來的 不然你看楊志良罵歸罵 還不是隔幾天就跑去當受試者先接中
一人要接種兩劑以上你他媽不下單國
結論就是國外買太少阿 如果自費能選品牌
際好疫苗就是不下
怎麼會有這麼多人出來抗議
確實政府應該學加拿大買四億劑 加拿大雖然也是來很少不夠國民用 但因為買四億劑到的貨還是有一千多萬 對台灣來說夠用
我看政府發起打國外疫苗捐錢給贊助國內廠
商的活動 應該都會有人支持
你講的有道理啊 但柯韓粉成衣業者表示
：不管啦政府炒股卡疫苗
講給八卦仔聽沒用的
這不是他們想聽的
疫苗組召集人蘇益仁講的 請參考一下
你說三四月就算了，疫情開始到缺疫
苗你有作為嗎？有接觸各大管道嗎？
還是雙手一攤擺爛說買不到了，用國
產吧
有再向國際疫苗廠商加數量下單 但就是要排隊阿
一連串決策錯誤才導致今天這種局面
蘇去年還是傾向寬鬆那派耶 「台灣研發快不起來，問題出在緊急使用授權。」 各國新冠疫苗開發，都是政府主導疫苗計畫，角色儼然已經從「審核者」轉換成「陪跑員 」，但台灣學術界、產業界只能困在法規中一步一步來。 當時希望做到三期的有張上淳、鐘飲文，另一派則有蘇益仁、林奏延跟張鴻仁
※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:55:35你現在疫苗EUA標準就是島內通行而已
這樣不是在扶植生技業 反而是揠苗助長
就說一週前，一個禮拜了你有跟國際
大廠洽談？幹就沒有嘛
我們是要跟國際接軌的生技業 不是半桶水
那去年緊急授權標準出來就要提出來反對阿 政府也是希望做到三期期中再跑才加但書 但現在就是遇到那個但書 疫情處於危急
※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 21:57:25開始跑外購 國內的疫苗標準就不能再放水
不然你外購的疫苗有三期 自製的沒有
請問你要怎麼說服國民去打沒三期的自製?
你知道韓國日本也有自製疫苗還在趕進度?
韓國有成功拿到代工，還是有自製能力，台灣產量不夠代工談判出局
※ 編輯: hydra3179 (36.234.241.234 臺灣), 06/03/2021 22:02:01他們也沒因此放慢了外購的速度/EUA標準
我想現在不是在討論過去多麼「情有可原
」的時候 時間已經證明了這樣做是錯的
而且你這話應該跟去年的在野黨還有寬鬆
派說，政府去年基本上還是維持三期期中
，除非遇到很緊急的狀況，現在不算嗎？
現在該討論的是 要怎麼改才不會淪落至此
你現在是明知國外有三期 然後用騙的方式
那就是去年沒啥疫情的時候學加拿大下單
想要假裝國產二期人數比國外多 所以OK耶
四億劑，這樣最慘應該也有個500~1000萬
這種作法真的誇張到無法言喻耶
劑
你覺得CDC用這種方法來幫助國產疫苗 OK?
蘋果不是有追蹤，以已做完的二期來看
確實國內人數會比較多
現在CDC完全不講科學了 超級離譜
而且現在也不算幫助，而是國產得先用
蘋果那篇我回過了 #1WjIZz3R
我上面也提當年H1N1的三期沒做大規模
難得有中肯文 當時在野黨沒搞懂疫苗臨
床試驗流程的意義在那邊喊燒啊
但是現在疫情變嚴重 真的是該想辦法以
最快的時間多進一些疫苗…
當然要幫助國產，走到大約年底有三期期
中是最好，但現在就是很尷尬的局面。事
後可以檢討為啥當初只下單2000萬國外，
還有為啥2000萬等了很久才來快100萬，
這事可以檢討的。
總之 外面有成熟的產品 你現在還堅持
要買國內未成熟的產品 這說服不了任何人
能買到的話當然不用跑緊急授權阿
誰不想穩穩到年底走當初預設的模式
CDC不用科學來說服人 而用隱瞞部分事實
的方式來推銷國產 這心態跟手段都可議
根本自己傷害生技產業未來的可能性
雖然目前局面是他們弄出破口導致
但不讓國產比較有安心感，到時真的只剩
國產打的時候，民眾應該會很恐慌
我覺得CDC的應變能力,速度,措施 都很爛
這種硬要扶阿斗上位的做法 害死所有人
不是不想支持國產 而是你要讓大家能支持
一個國際級的國產 才是正軌
這確實是，但去年在野黨還希望用更寬鬆
的方式讓國產疫苗跑緊急授權
事實上在野黨完全無法影響CDC的決策啦
但去年確實是兩派在爭論
唉 CDC自己到底什麼時候才能好好扛責任?
我不知道是誰在爭論 但結果就是悲劇一場
疫苗買的不如預期可以檢討，但現在可能
Cdc快滾動式修正
真的要硬著頭皮用去年訂下的條件跑緊急
授權，要說政府故意擋跟圖利，我是覺得
有違背事實啦
疫苗爭論那些可以看這篇整理
先幫你補
vaccines
我不想一一爭辯各問題 也不是完全反對你
但是現實就是CDC做錯了 要怎麼彌補而已
而CDC卻選擇告訴大家 高端做的2期比較多
而不討論三期 所以CDC自己讓信用破產了
你說的這點應該也是要檢討的
當國民發現CDC不盡誠實的時候 會怎麼樣?
真的難以想像 一個科學單位走到這種地步
但我是覺得想讓民眾安心施打，畢竟之前
連AZ都差點沒人打放過期
CDC這樣只會讓人民完全沒信心而已
所以這點確實該檢討，越弄越糟
之前az沒人打是以為我們還有其他選擇，
可以等打其他，不過在3+11的強烈建議破
口之下，第一線的醫護人員被迫只能先打
az，這時還只能打一劑而已 還很多人沒
得打。
今天第一推。其他的列車都幫他掛車箱
全面執政還在怪人家在野黨XD....
那在野黨現在就不要轉彎在那亂罵
CDC先造謠把自己名聲搞臭，然後對日
本捐疫苗那種反應，怨不得人
一個3+11讓世界發現超前部署都是騙
講再多都無法改變，疫情爆發結果超前部
署都是笑話，疫苗政策遇到疫情只能雙手
一攤，這時候就算在野執政口徑一致，人
民一樣不能接受啦！我不懂扯在野黨幹嘛
？真的當大家都是網軍，因為顏色再吵嗎
還不知道解盲結果就先下單1000萬劑
這個不就是圖利廠商嗎？
問題就是國產實在進度太慢 你不應變嗎
一直在扯去年?CDC沒辦法隨機應變就該罵
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我的陣營立場很明顯 但我不像民進黨那麼多政治算計 台灣就是缺疫苗 所以八卦版鄉民齊聲要求政府解決 有AZ當然是沒魚蝦也好 進台灣來當然是對台灣人有利 當然AZ我是不夠滿意的 但是AZ進來台灣還是對台灣有益處 至少不會讓有些醫療人員因為缺疫苗問題而在新冠病毒前裸奔![Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧？](https://i.imgur.com/OJgy5kLb.jpg "Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧？")
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說老實話 all in 高端生技股 氣炸 大概也都幻想而已 台灣大部分生技股 股價 就是靠本夢比 和 消息面炒起來的 你以為all in 怕的瑟瑟發抖?? 搞不好笑納門票呢 誰知道呢? --1
當然氣死了 沒疫苗誰的問題？ 催促政府買國際認可的疫苗 一直說買不到 然後國產疫苗二期都沒解盲成功6
一個指揮官跑去小巨蛋跑去墾丁夜市跑去擋各種不關衛福部的台鐵記者會 說世界怎麼跟得上台灣 唯一做得好的是邊境防的快堵中國（這點做得好大家也有稱讚） 阿後來放病毒不擴大篩檢、母親節叫大家安心聚餐，死不升三級讓大家啪啪造，然後怪給流鶯按摩室？ 出事了卻推給年輕人沒停班的族群鬆懈![Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧？](https://i.imgur.com/UDWSgNKb.jpg "Re: [問卦] 八卦網軍氣炸了吧？")
8
從疫情剛爆發，一直到日本決定援助我國， 大致可以看出，至少存在三次的整體策略變化。 疫情初期，尚不嚴重，因此堅持『原本疫苗政策是正確的』， 看能否撐到八月等國產疫苗，並希望撐過兩個多月的空窗期， 將疫情控制在雙北，這樣只要帶點風向（譬如萬華病毒），
日本人: 感謝台灣人311大地震幫助我們~ 台灣人: 感謝日本人3+11災害幫助我們~ #自己的國家日本救 --4
爽都來不及辣:D 不過平心而論 這120萬劑來的又快又猛 陳時中可謂功不可沒 堪稱是最佳功臣AKA最佳隊友6
說個笑話，我剛剛看到一個乞丐被人家嘲笑他沒有能力賺錢，他就回嗆人家：你不要得 意啊，等我跟有錢朋友要一筆巨額，你就等著被打臉。 有沒有想到什麼呢？ --1
中央擋外國疫苗擋到都快變成千古罪人了 原本是連日本的都要擋 看時鐘說那什麼話：之後我們也不要了 還把日本歸納到"我國疫苗取得有一點小縫隙"的那個隙縫裡面 整個民意爆炸
====================================================== 出差幾天回來,看到日本明天能夠送到AZ疫苗 實在是一件令人高興的好事情,雖然遠遠不夠,沒魚蝦也好 回想1999那時候,TW稱霸全球的電子產業 921地震,48小時之內17個國家的救援隊已經來到TW
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![[問卦] 越底層越會推責任](https://i.imgur.com/0pzWVNJb.jpeg223.137.227.145 "[問卦] 越底層越會推責任")