Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

SRadiant 發表於 2021/6/13 上午10:18:04

看板Gossiping標題Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊作者

(Radiant)時間Jun 13 10:18:04 2021推噓47 推:50 噓:3 →:43

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: 藥物的用法不外乎
: PrEP，暴露前預防
: 晚點再找PAPER來看
: 如果真有看到新的結論我再PO吧
: 不然我是持保留態度啦
說好要補些paper的
在4月左右，有幾篇PrEP(暴露前預防給藥)的
小型臨床試驗結果(預印本)
因為"預防"這件事變數較多，通常需要較多人數才可得到較強的證據力
不過我依然整理一下結果

4/18多明尼加共和國的試驗結果
總數713名分兩組
但最終分析各271名受試者(原因沒仔細看)
https://i.imgur.com/gmxesgz.jpg

圖https://i.imgur.com/gmxesgz.jpg, Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

28天後，確診數是18(6.6%)比5(1.8%)
風險降低74%，因此認為可預防感染
文中有另外提到"中離"試驗的人數比例很高
後來實驗組確診人數也追上對照組
以此想表達另一種佐證，不用藥就開始感染了吧顆顆
https://i.imgur.com/7tzMj7f.jpg

圖https://i.imgur.com/7tzMj7f.jpg, Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊

但即便後來不用藥，應該也是平行才對，怎麼會追上？
且文中沒探討後來感染的這些人，是不是都發生在中離的那群人之中

3/30阿根廷的試驗結果
實驗組117人: 口服Ivermectin + Iota-Carrageenan噴劑
對照組117人: 啥都不做
1個月後結果是25(21.4%)比4(3.4%)
因此認為可降低感染的風險

但我又看到一篇4/15也是阿根廷做的
只用Iota-Carrageenan噴劑的實驗結果
(沒有口服Ivermectin喔)
25天後
實驗組196人，2人感染(1%)
對照組198人，9人感染(5%)

第二個試驗跟第三個試驗就有點打架了
若以對照組做校正(把對照組的數據統一)
大部分的效果是Iota-Carrageenan噴劑貢獻的
Ivermectin也還是有降低了部分風險

受限於人數不夠多，試驗設計不夠嚴謹的情況
有些非隨機試驗，而是自由報名參加
(會參加實驗組的人可能比較注重個人安全防護？)
(醫院內幾百人不一定全都同一風險)
並沒有限制其他防疫措施
試驗中離的情形等
目前的狀態通常會說是
看起來是有點兒效的
但證據不夠充分、尚無臨床上足夠的效益
有待大型臨床試驗證明

最後補上NIH的
Prevention and Prophylaxis of SARS-CoV-2 Infection
https://reurl.cc/eEO7vM
最下面倒數第二段有類似的結論

當然隨著未來越來越多結果出爐
到底是有效還是沒效，就會比較明朗了

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.59.89 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623550686.A.66A

推

rwr 06/13 10:20汪汪

推

EnochJ 06/13 10:21終結新冠肺炎！

推

Eric891224 06/13 10:21乾汪汪汪

推

xform 06/13 10:22感謝資訊

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:24:25

→

Tenging 06/13 10:24多一個人研究多一份力量

推

yuomaki 06/13 10:24希望多點研究

推

ASEVE 06/13 10:24感謝資訊

推

dnzteeqrq 06/13 10:25感謝說明

噓

chengcti 06/13 10:25連一期都沒有八卦馬上瘋狂買來用

推

luke2 06/13 10:30看起來Iota-Carrageenan比較有用?

→

luke2 06/13 10:313/30阿根廷那次實驗結果的結論是

→

luke2 06/13 10:31口服Ivermectin+Iota-Carrageenan噴劑有用

→

luke2 06/13 10:32再仔細找Factor 發現真正影響有效果的是

推

GAYhivAIDS 06/13 10:32也不能說是沒效ㄅ看dataㄉ話

是的，看起來真有點效的感覺但還不夠有力尤其是去年HCQ事件後，科學家也怕妄下定論

→

luke2 06/13 10:32Iota-Carrageenan噴劑當然彼此之間還是有

推

hwider 06/13 10:32感謝

→

luke2 06/13 10:33交互作用就數據看來交互作用是存在的

→

luke2 06/13 10:33但權重不高

→

luke2 06/13 10:33那請問Iota-Carrageenan噴劑會很貴嗎XD

→

luke2 06/13 10:34看起來原PO是醫療背景的我統計背景不懂

→

luke2 06/13 10:35這些只能請教懂的人

https://hk.betadine.global/zh/hk/cold-and-flu/betadine-cold-defence-nasal-spra

y 我是看到有些噴劑有含Iota-Carrageenan 是感冒用的晚點我再找找看database有哪些其他產品若是處方用藥還是不建議自行買來使用

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:38:39

推

dontmind 06/13 10:37推！感謝整理與分享！

推

psykl 06/13 10:38多一個人研究多一份力量+1

推

luke2 06/13 10:39不一定要自己買啦可以像印度一樣讓政府做

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:40:50

推

luke2 06/13 10:41這些paper是最近的嗎? 我想說看日期也兩個

→

luke2 06/13 10:41月了現在很多國家需要這樣子的資源吧XD

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luke2 06/13 10:42我想說怎麼相關的研究沒有很多的感覺

推

treeson 06/13 10:44最好是不要推薦藥品啦，不然你晚上就看

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treeson 06/13 10:44到有人在搶狗藥配噴劑了

推

joanne0532 06/13 10:46非正式trial真的沒什麼好講的，都是

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joanne0532 06/13 10:46憑感覺

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joanne0532 06/13 10:47不過國外都炸了

推

chaosset 06/13 10:47感謝資訊

推

luke2 06/13 10:48再推謝謝原PO提供這些資訊

推

s9234032 06/13 10:48汪汪

推

joanne0532 06/13 10:49merck抨擊ivermectin為了自己新藥moln

噓

KANGTA23 06/13 10:49阻止人吃狗藥自救，看了就想噓

→

joanne0532 06/13 10:49upiravir，也是殘忍

推

JingPingKing 06/13 10:49人生中離？

推

koster 06/13 10:49先說我沒看論文但第一篇如果測試的地方

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koster 06/13 10:49是在高危險的環境如醫院之類的地方那

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koster 06/13 10:49之後追上好像也不奇怪不會是平行

對照組也是在醫院風險總不會突然就變得比實驗組小了會的話，就要考慮是不是一開始突然暴增才造成差異(既然後來風險會變低的話，一開始偏高也是有可能的) 而且還要考慮延遲(藥效延遲、確診延遲)

→

joanne0532 06/13 10:49ivermectin在此肺炎之前可是merck引以

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joanne0532 06/13 10:50自豪的老藥呢

推

joanne0532 06/13 10:51merck今年二月細數ivermectin ADR，

※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:54:27

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joanne0532 06/13 10:51我看是商業操作多一些

推

luke2 06/13 10:56實驗組的挑選有很多的操作空間XD

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luke2 06/13 10:56我覺得最好的方法還是多做研究

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william7713 06/13 10:56印度不知道有沒有人做統計

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william7713 06/13 10:56但是台灣一堆人連高端都可以了

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william7713 06/13 10:57吃這個對他們來講沒差吧

推

koster 06/13 10:58假設啦那是在醫院作的臨床然後有25人左

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koster 06/13 10:59右在COVID病患的病房之類的地方那這樣最

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koster 06/13 11:00後追上就有可能因為在那麼高危的情形下

→

koster 06/13 11:00如果不用藥最後都會感染而剩下的雖然也在

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koster 06/13 11:01醫院但可能其它科別所以風險較小亂猜的

推

hicjgogogo 06/13 11:06謝謝你

推

eidj 06/13 11:32推

噓

KANGTA23 06/13 11:59風向愈來愈明顯了，把這篇噓下去！

推

badruid 06/13 12:20感謝資訊

推

vlkppa 06/13 12:30謝謝S大，所以目前有沒有效還沒有定論。

推

ringil 06/13 12:48推

推

as9632147 06/13 12:48理組是看數據不是看風向啦,修正錯誤很

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as9632147 06/13 12:48常的

推

CityRanger 06/13 12:49至少是一個值得嘗試的方向

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CityRanger 06/13 12:49尤其現在醫療緊繃的情況下

推

falcon11 06/13 12:56推有料整理

推

magiclibra 06/13 12:59我猜測腦補一下..會不會是伊維菌素+

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magiclibra 06/13 12:59噴劑可以在一定時效內消滅病毒，但時

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magiclibra 06/13 12:59效過了就代謝掉了？因為印度是幾乎同

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magiclibra 06/13 13:00時間大量人口包括未感染者服用，體內

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magiclibra 06/13 13:00病毒被消滅的同時病毒也沒宿主傳染，

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magiclibra 06/13 13:00形成一個月下降70~98%的效果。另一邊

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magiclibra 06/13 13:00聽說巴西也有吃伊維菌素，但好像不是

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magiclibra 06/13 13:00像印度這樣同時間大量人口服用，所以

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magiclibra 06/13 13:00無法產生像印度的效果？

推

kenned 06/13 13:01感謝不過這個藥本身就是疥瘡藥

推

Dix123 06/13 13:08給推如果有心PAPER的心得希望有更心

推

hw102050 06/13 13:15專業推，結果這種文沒人貼

推

hw102050 06/13 13:17沒人推，還有蟑螂要把文章噓下去是怎樣

推

m6cs 06/13 13:32推

推

Flyingheart 06/13 13:33滿有趣的數據

推

amethystboy 06/13 13:37推查證

推

duxxlux 06/13 14:00期待

推

hw102050 06/13 14:21推查證現在八卦蟑螂只想鬥人，這種文

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jerk2 06/13 14:21有一些狗想帶風向帶不起來哈哈，支持科學理

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hw102050 06/13 14:21只會被淹沒

→

jerk2 06/13 14:21性討論！

推

YeaPa 06/13 14:32居然還有說在帶風向XD蟑螂素質越來越低了

→

starfishfish 06/13 15:06推

推

quartics 06/13 15:28直接找ptt嘴民的來做臨床試驗就行了?

推

intel9000i 06/13 15:53有趣

推

hugi147 06/13 16:44推有研究有討論

推

shi21 06/13 17:21推

推

adsl15888 06/14 03:36沒爆不合理

推

fakeimage 06/14 05:29推論文查證分享

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