Re: [問卦] 你以為本次疫情破口是3+11嗎?
※ 引述《DanteKen (但丁肯)》之銘言:
: 先看一下病毒怎麼進到諾富特的
: 根據疫調資料,第一波,最早的染疫者是以下三人
: a.飯店主管案1120 發病日4/17 (確診日4/29,確診時血清抗體IgM及IgG皆為陽性,因此: 可以確認17號是因為新冠肺炎發病的,案1120帶著病毒進入社區十多天後才被發現是確診: 者)
: b.華航機師案1079 發病日4/17 (於諾富特居家檢疫3天,4/19採檢陽性,在此之前也住過: 諾富特)
: c.華航機師案1091 發病日4/18 (5+9,於諾富特居家檢疫5天,4/15採檢陰性後,16日開: 始自主健康管理)
: 新冠肺炎有潛伏期,且發病日前2天左右才有傳染力
第一個假設就錯了
錯誤資訊,傳染力是漸進式的,
並不是計時器,時間到了才會動。
傳染力的研究結果很有很多種,
你選擇了對你論述最有力的研究。
而最新的研究顯示傳染力
《Nature》:無症狀前5天病毒和傳染力最強 甚至高過SARS一千倍
: 這三人發病時間相當接近,他們之間交互傳染的機率極低
: 合理推斷
: 他們是在更早的時候,在諾富特被某一感染源感染(三人皆為相同英國變異株)
這個推斷的邏輯建立在你的第一個假設,
所以,對於你提出大家都在諾富特被感染,我個人覺得證據薄弱
: 感染來源有兩種可能
: 1.華航機師帶回諾富特
: 2.外籍機師帶入諾富特
: 國籍機組員一直都有在驗PCR
: 如果華航有人是0號帶原者,應該會率先被驗出
潛伏期這時候被選擇忘記
這個第二個假設也是不一定成立的
你怎麼可以肯定呢?
: 然而,指揮中心對於外籍航空機組員的管制相當鬆散
: 外籍機師入境台灣後,居然無須採檢(許多國家在機組員入境時會強制採檢,例如澳洲): 且跟國籍機組混住於諾富特(早已有人抗議過,可惜公文跑的比病毒慢)
: 個人認為,外籍機師帶入病原的機會較大
病毒當然是國外進來的啦...
不是每個地方都會跟萬華空降病毒啦,
個人認為機率這種東西也算是一種假設
: 陳時中在4/30也這麼認為 https://reurl.cc/R0Wxdz
這個 能不能當作證據
我是不予置評
: 總之,諾富特的防線被突破了
: 諾富特管理有多爛,請參考此新聞 https://reurl.cc/Nr4V1q
: 這個防疫旅館後續也造成多人感染(飯店員工、外包商、多位機組員)
: 但是萬華疫情爆發之後,哪個中央官員敢檢討諾富特還有中央的疏失?
: 不就是順應輿論推給3+11
: 但很明顯,這個破口跟3+11沒有關係
這麼說好了,如果你的假設不成立
其實,你這長篇大論就是反向證明了,破口就是3+11
即便你假設成立了,3+11還是會成為下一個破口
感染源有各式各樣,難道你管理了外籍機師和飯店
就不會有其他感染源嗎
: 再來看看病毒是怎麼從諾富特傳出去的
: 目前已知萬華區 案1424於4/23發病
: 可以確認在4/23之前,病毒已經從諾富特擴散到台灣社區了
這裡也是一個假設
你怎麼確定一定是從諾富特開始擴散的呢
: (4/23這個時間點是合理的,因為5月開始大量篩檢後,才發現早已有這麼多確診者)
: 所有在4/23之後的諾富特相關染疫者,並不影響病毒已經在台灣社區醞釀的事實
: 在4/23之前,有公共足跡的染疫者有三人
: a.澳洲確診印尼機師
: b.印尼機師 案1091
: c.諾富特主管 案1120
: 兩位印尼機師的足跡
: 一位活動史在桃園,時間極短
: 一位活動史只有一小時清真寺
: 諾富特主管案1120在沒有限制的情況下
: 從4/15有傳染力開始,出入社區十多天,就醫三次,最後4/29才採檢確診
這個又是。。。兩天的假設
後面就沒什麼好說的了
種種的假設下,
這個論述其實可以理解為
符合你的所有假設的情況下,破口是外籍機師
否則破口是3+11
--
會議記錄勒?
從諾富特開始擴散這個看基因可以知道
其他說的大致對
你好我原PO,謝謝你用心回文
nature這篇研究是2020年4月的事
說實話我真的不是醫學專業
我單純照指揮中心做疫調足跡的方法
發病日前2日,具有傳染力
然後建議你看一下nature的原文,你會發
現,中文翻譯有不精準的地方。
感謝原po的原文支援
CDC要求疫調 時間傳染期改發病前3天了
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