Re: [問卦] 為什麼美國兩黨對立這麼嚴重卻可以團結

ColdP 發表於 2021/6/26 上午4:17:14

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼美國兩黨對立這麼嚴重卻可以團結作者

(......)時間Jun 26 04:17:14 2021推噓23 推:23 噓:0 →:45

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 大家都知道
: 民主黨共和黨這兩個黨對立非常嚴重
: 每次都打很兇，但每次對抗外敵的時候又會團結起來不浪費時間
: 不管是從蘇聯到俄羅斯到中國，還有病毒問題等等
: 最後都會延續上一任的政策，核心都是以美國為重
: 為什麼美國兩黨對立這麼嚴重，卻還可以團結起來啊? 有沒有八卦

說DEM和GOP團結肯定是搞錯了甚麼....

別的先不說,

光看上半年左右派媒體對美中/美俄會談解讀態度的差異就可看出端倪,

右派媒體的風向大都是"拜登此行削了美國的國威! Sleepy China Joe!",

批判力道之強烈甚至被中國媒體用作素材進行大內宣。

兩黨對於中東關係的處理也有大分歧;

拜登上任不久就解密了阿拉伯王儲與虐殺華郵記者事件的關係的文件,

此舉立刻就招來GOP的批評"公布真相會摧毀我們和阿拉伯諸國的關係"

拜登想向美國重回與伊朗的限核條約,

此舉引來GOP的不滿,

GOP部分參議員開始試圖推型"美伊限核條約需經過國會批准"這樣的法案。

更別說美墨邊境政策上的差異了。

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但在國會方面,

兩黨卻還是能在大議題上合作,

我認為有兩個原因:

(1) 兩黨內部溫和派的存在

(2) 參議院Filibuster制度的存在

雖說是左右派政黨,

但各自都還是有沒那麼頑固的黨員。

比如說DEM的Joe Manchin;

他是西維吉尼亞州---一個相當右傾的州---的參議員。

明明是左派政黨卻能在右傾的州勝選, 當然有其原因。

Joe Manchin在國會的投票確實能代表西維吉尼亞州的利益,

在川普時代 Joe Manchin就常常因為支持GOP的政策引起DEM內部進步派---DEM極左的不爽,

讓進步派宣言"你再這樣下去我們就在初選幹掉你"

但很遺憾的進步派就是沒辦法在西維吉尼亞的DEM初選幹掉Joe Manchin。

GOP的John McCain (已故)和 Mitt Romney都是偏溫和派,

都曾出任過GOP的總統候選人 (VS 歐巴馬),

而且對川普有諸多批評。

川普彈劾案結束後,

各州GOP分部紛紛對當初支持彈劾川普的GOP議員進行報復,

而Mitt Romney是少數在"報復名單"安然全身而退的議員。

另外一個有意思的溫和派是阿拉斯加的Lisa Murkowski;

她在2010年的時候當選了阿拉斯加的參議員。

但是---她在GOP的阿拉斯加初選中是輸掉的。輸掉了初選, 為何最後卻在普選中獲勝?

美國的選票有一個欄位是可以"直接寫上你想要投的人名字"的。

乍聽之下有些惡搞,

但Lisa還真的就是以這種方式獲勝。

由於這些溫和派議員的存在, 加上參議院的Filibuster制度;

所謂Filibuster,

是指一個法案除非有60%以上的議員支持,

不然所有的議員都可以無條件提出對這個法案進行"重新檢討";

當然"重新檢討"只是好聽的說法,

實際運作上把一個法案的表決拖到2年以上完全不是問題,

這意味著該法案基本上不可能過了。

換言之, 不管哪一黨的議員, 想要通過自己想推的法案就一定要有對面的合作,

而所謂合作就得要有長期的關係;

今天在"不觸犯你的選民的底限"的前提下你支持我的法案,

但明天就"不越過我的選名的底限"的前提下我支持你的法案。

雖然參議院是有個"協調"議會程序, 讓參議員可以在特定議題上以簡單多數決通過法案.

但"協商"程序一年只能使用1+1+1次, 所以通常只會用在對該黨意義特別重大的法案上,

而且當時的多數黨能用;

今年DEM取得參議院多數後, 本來想用"協商"程序砍掉Filibuster,

但Joe Manchin堅決反對因此還是作罷。

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有這些沒那麼冥頑不靈的中間溫和派議員 + Filibuster制度的牽制,

才讓兩黨有合作(制衡)的空間。

另外參議員任期是6年,

每兩年改選1/3數量的參議員,

所以不大容易發生某年忽然某黨搶攻60席的情況 (上次已經是40年前的事情),

就算搶攻60席, 由於溫和派議員的存在, 也不至於形成該黨專政。

所謂的民主不該把少數的那篇完全捨棄。

前年拜登能在DEM的總統初選中出線, 很大原因就是因為他是當時唯一出來的中間派---

其他的初選候選人都太左了,

別說偏右選民,

可能連偏左的溫和派選民都難以接受---->沒意願出來投票。

※ PTT留言評論

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推

laba5566 06/26 04:19其實兩檔攜手也沒錯一起養金主割韭菜

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laba5566 06/26 04:20DEM灑幣顧底層票樁 GOP不弄

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laba5566 06/26 04:20但是對於維護金主跟強姦中產兩黨都很會

推

show282 06/26 04:23溫和派在台灣都叫中共同路人

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show282 06/26 04:23所以台灣沒有溫和派生存空間

推

yinaser 06/26 04:25還有一點美國是柔性政黨對黨員約束力很

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yinaser 06/26 04:25小，議員隨時都可能改變立場，院會領袖

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yinaser 06/26 04:25必須有能力協調折衝

推

a94037501 06/26 04:25台灣人還在麥卡錫主義的時代

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yinaser 06/26 04:26不過歐巴馬後其實已經開始民粹化，議員

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yinaser 06/26 04:26可協調空間其實愈來愈小

推

ghchen1978 06/26 04:28你講的台灣完全不可能，DPP靠分裂族

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ghchen1978 06/26 04:28群起家的，搞到現在極端對立，台灣除

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ghchen1978 06/26 04:28了貪圖利益的牆頭草很難在合作

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ghchen1978 06/26 04:31而且DPP以前最愛破壞國會體制，啥表

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ghchen1978 06/26 04:32決的自己人數少就鎖門打架樣樣來，國

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ghchen1978 06/26 04:32民黨那些偽君子根本打不過流氓，很多

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ghchen1978 06/26 04:32提案就這樣即使是少數黨都亂通搞過

推

hayate232 06/26 04:34我意思是美國各州佐右派對立

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hayate232 06/26 04:35很嚴重，但始終都有一個明確敵人

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a94037501 06/26 04:35那些歐美國家從來沒有朋友敵人只有利益

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hayate232 06/26 04:36台灣常常有一種我是誰我在哪

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hayate232 06/26 04:36的感覺，誰是朋友誰是敵人都沒有明確

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hayate232 06/26 04:36目標

推

a94037501 06/26 04:37英國幾乎跟全世界所有國家打過仗當個

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a94037501 06/26 04:37盟友也活的很好

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a94037501 06/26 04:38國家或人最原始的慾望就是想支配別人

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a94037501 06/26 04:38而已

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hayate232 06/26 04:39德州和加州整天不對盤

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hayate232 06/26 04:39但最近從加州移民到德州養老的好像變多

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hayate232 06/26 04:39也不是移民拉搬家XD

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hayate232 06/26 04:39不過對美國人來說應該算移民了

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hayate232 06/26 04:39畢竟一州伊國

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hayate232 06/26 04:40一州一國

推

marktak 06/26 04:47少來投拜登的都一堆廢物左廚

推

hayate232 06/26 04:48阿就人民分左右，但國家政策還是蠻一致

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ev331 06/26 04:48隋便都死死好了

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hayate232 06/26 04:54我說的對立嚴重就是在指佐右派..

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hayate232 06/26 04:54他們國內左右派人民真的互相攻擊鰻誇

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hayate232 06/26 04:54張XD

推

Misscat16868 06/26 04:55左派右派，那左派特色是什麼右派

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Misscat16868 06/26 04:55特色是什麼？左派的議員能在右派

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Misscat16868 06/26 04:55的州當選甚至某些社會議題與右派

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Misscat16868 06/26 04:55看法相同時，那你們會怎麼分類？

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Misscat16868 06/26 04:55這是屬右派還是左派？

推

hayate232 06/26 05:10種族問題就是左派佔優勢

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hayate232 06/26 05:10槍械問題就是右派占優勢

推

kinomon 06/26 06:25好文分享推台灣應該不太可能再把政治修

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kinomon 06/26 06:25往合理的方向了不符黨派利益

推

riker729 06/26 07:49台灣問題不在對立而是"中共同路人"

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riker729 06/26 07:50即使無關左岸政策一樣懷疑你別有用心

推

kenco 06/26 07:50push

推

jjXie 06/26 07:57因為他們都是美國“本國”的政黨。

推

joan26 06/26 08:35人家愛的是國家我們愛的是黨和個人利益

推

amida959 06/26 09:43美國其實也鬥爭的很嚴重

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raxsc 06/26 09:48別人同黨還有分激進溫和有一定聲量台灣黨

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raxsc 06/26 09:48內決議後不聽話的直接處罰每次都只有一個

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raxsc 06/26 09:48聲音

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raxsc 06/26 09:48一群投票機器而已能幹嘛

推

VersaceII 06/26 09:52重點就是選民台灣不聽黨的直接選不上

推

mf505 06/26 09:56像我們完全執政就沒這個問題

推

BaGaJohn5566 06/26 09:58台灣議會制度就是讓執政黨獨裁

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wmtsung 06/26 10:44人家跟英國、俄羅斯甚至中國交情好不會

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wmtsung 06/26 10:44被當叛國賊

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wmtsung 06/26 10:46民主黨跟拜登要是在台灣大概會比國民黨

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wmtsung 06/26 10:47還慘很多

推

shane8282 06/26 14:22推

推

NEDYA 06/27 09:35推

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