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[爆卦] 被當成鼠輩的台灣人

看板Gossiping標題[爆卦] 被當成鼠輩的台灣人作者
snakegirl
(躲在狗窩喵喵叫的貓)
時間推噓 8 推:29 噓:21 →:31

此篇為6/20發表的文章,這兩天分享的文章謝謝大家認同,有疑義歡迎在部落格提問討論,批踢踢很少上站,使用上不是很熟悉。

內文的相關資料連結均在網頁版本,若是無法進入,表示網軍起床了,煩請使用之前兩篇方式進入網站,謝謝。

https://taiwannewscomment.blogspot.com/2021/06/blog-post_20.html?m=1

以下為純文字內文分享。本人為部落格主,本部落格發表於批踢踢的文章版權,均歡迎全文轉載轉貼。


令人匪疑所思的決策
疫苗不是不足嗎? 為何還反對加購疫苗的提案呢?

新聞:民進黨立院反對加購疫苗提案





面對疫情,疫苗是唯一解決的方法。台灣執政黨失能導致了疫苗嚴重不足,如今還反對增購疫苗的提案,也就是實質上只給了台灣人民一種選擇 --- 即國產疫苗。

把各國疫苗價格拿出來比較,這個決策實在令人感到匪疑所思。



別忘了~ 政府拿去買疫苗的,可是你們所有人的稅金。

你會想用2~8倍的價格,去買個沒有任何國際權威公衛單位認証過,且效力未知的疫苗嗎?也有人說,疫苗又不是說買就能買到的。

那既然不是想買就能買得到的,什麼都沒做不就注定絕對沒份?
怎麼不看看人家以色列和新加坡怎麼做的呢?
以色列和新加坡怎麼搶疫苗的

如果台灣政府可以用8倍的價格買國產疫苗,難道用4倍的價格會搶不到單? 以色列也只用2倍價格,就已經買得太多還想捐給宿敵巴勒斯坦了。

花8倍價格買個不知道能不能用的,和花4倍價格買個確定能用的,都是你的稅金,你會決定買哪個? (雖然目前台灣的疫苗絕大部分也都是捐的就是了)

沒有選擇下的選擇

既然木已成舟,面對這樣等於是「沒有選擇下的選擇」,進一步了解這個選擇是怎麼一回事,是比較積極的作法。

國產疫苗的爭議,從來不是因為它是什麼類型的疫苗,而是它的開發程序尚未完成,就要來給人民使用。那麼它究竟能不能用? 有沒有效? 而台灣政府這樣的做法,會導致什麼樣的後果呢? 以下我們就聚焦在此次的報告,來看看到底怎麼一回事。

高端的二期解盲報告
以下是相關報導:
高端二期報告官方新聞稿
高端數字漂亮? 黃立民:僅符合預期 不要關起門來自嗨

大多數人對於其中的專有名詞及其所代表的意義並不了解,這也是報告公開後,反而使得人民更是一頭霧水。台灣政府對於這樣的情況,只是忙於打擊所謂的謠言及為國產疫苗背書,並沒有積極去教育民眾報告內容所代表的科學涵義,這樣的作為令人費解。

血清陽轉率(SCR) 99.8%
指的是「平均計算下來,每100人施打疫苗後,再去抽血檢驗時,99.8人身上可驗得抗體陽性反應」。也就是說,大概可以幾乎每個打了的人,血液裡都能測到有抗體。
一般而言,疫苗有沒有效是看ICP,不過針對新疾病開發的新疫苗,通常會沒有ICP可以參考的問題。在這裡先不深入討論,本篇的重點在於要以最淺顯易懂的知識,來解讀高端的報告。

那麼能測到抗體後,抗體夠不夠多呢? 那就是下一個報告指標 GMT titer了。

中和抗體之幾何平均效價 (GMT Titer) 662
指的是「把受測者的血液樣本,稀釋了662倍後,仍然可以測到抗體」。一般來說,這個數字是愈高愈好的。

血清倍率比 (GMT Ratio) 163
指的是「施打後的抗體濃度相較於施打前的倍數」,意即施打後抗體濃度是施打前的163倍,這個數值也是愈高愈好的。

那究竟有沒有效?
從上面的報告來看是 -- 不知道、不確定、不清楚!

因為測得到抗體,並不代表就能有效抵抗病毒,而即使有可以抵抗病毒的抗體,也不知道這樣的抗體量夠不夠。這也是報告發布後,外界的解讀是「只知道打了應該不會死人,但不知道有沒有效」。這樣的二期實驗結果,許多在生醫界做研發工作的人,都說只是預期中的結果。
有人會拿去跟BNT Moderna來比較,這其實是一種想要混淆視聽的行為,因為不同種類的疫苗,其研究方法、實驗方式及抗體形成的機制都是不一樣的,是不能拿來比較的。不然我可以說Moderna當時的SCR是100%,難道也代表國產的疫苗不如美國的嗎? 當然不是。


EUA
指的是為了因應緊急的疫情,在合乎各國FDA規範的情況下,讓人民在藥品或疫苗尚未能完備所有研究並上市前,就先讓人民使用。要注意的一點是,各國EUA的審核是個別獨立的,歐盟、美國、WHO的EUA,只能說是會互相參考,但仍然是個別獨立的。

當然,就如環保要求一樣,一般來說,歐美各國的規範是會嚴於亞洲的,FDA也是一樣的。過得了美國與歐盟的FDA,在亞洲還過不了的,大概就是政治因素了。反之亦然,過不了美國與歐盟的FDA,在亞洲隨便就過的,大概也是政治因素了。

去年全世界疫情嚴重且尚未研發出疫苗,而目前已至少有4家通過國際認証有效的疫苗(BNT, Modera, AZ, J&J),這兩種狀況是沒有辦法相比的,更不用說當初BNT和Moderna在美國拿EUA時,都早已經做了三期研究,並且都已有一半以上的受測者報告。

台灣 - 則是什麼都還沒開始 !
而台灣政府似乎很喜歡拿一些片面的資訊來誤導大眾,像BNT當時向美國申請EUA時,其實早就同時在其他國家進行三期,並且已經在一些國家已完成三期的研究了。
更不用說,在測試人數及國家數,台灣的疫苗簡直是被海放的程度。




台灣政府及其官媒所發布的數字
有這樣的落差,不知道是資訊差造成還是刻意為之。

上一篇沒看到的,這邊可以再複習一下:
莫德那的三期成果聲明
輝瑞(BNT)三期成果聲明
國外針對兩款疫苗快速授權之釋疑
至於聯亞最近的烏拉圭烏龍新聞事件,相信我就不用再多說了吧?即使他們的科研可能做得不錯,但是這樣的事件和近期股價的漲跌,說沒有炒股會有多少人相信?

你信嗎?



拿免疫橋接申請EUA?
所謂的「免疫橋接」,是指施打疫苗者的血清,能在實驗室測出中和抗體(無需臨床試驗),且其產生的抗體量與效價,能與已上市疫苗產品相當,就當作有效。日前食藥署公佈疫苗緊急使用授權的審查標準,其中以「免疫橋接」代替臨床三期研究,意即疫苗不需要臨床保護力的證據,就給予授權。

WHO目前正在評估可行性尚未對免疫橋接下定論,在三月跟五月的討論會議中,WHO的態度是:今年要先評估已取得EUA的疫苗開發新劑型時,准予使用免疫橋接的方式來認定其功效。

詳細的內容可以看一下WHO的公開簡報 --- WHO WorkShop簡報

PS. 另一個值得注意的地方是,此報告也指出,以目前的模型預測,可能要到2023-2024時,才能有足夠全人類使用的疫苗。

看起來應該是要放到2022才會評估免疫橋接是否可用在新疫苗開發的評估上,目前WHO的態度是鼓勵廠商用non-inferiority studies的方式來驗證新疫苗的功效。non-inferiority studies的意思是新藥跟已經證實有效的舊藥在臨床上做比較,但是在實驗設計上會有一些限制,這個部分這邊就先不再深入探討。

但是~美國FDA已經正式拒絕以免疫橋接來評估新疫苗的功效,原因是目前沒有證據顯示免疫橋接可以用來評估一個全新的藥物功效。

科學界對免疫橋接的質疑聲浪,主要是來自於抗體校價究意能否與最終保護力劃上等號,目前沒有人知道只能推測。台灣在這方面的超前,是令許多相關領域專家感到不安的。



建構在人命上的利益


事已至此,國產疫苗能不能用呢? 就讓各位讀者自行判斷吧。
我相信沒有一位台灣人會不希望自家的疫苗研發成功,即使背後的技轉是美國國衛院,而之後疫苗的銷售,美國也都能有分潤,但這對台美雙方來說,還都是雙贏的。

從頭到尾,人民真正對國產疫苗質疑的地方,從來就不是因為 「它是國產的」或「政府官員是否去炒股」,而主要是「它能不能用、安不安全、有沒有效」而己。台灣政府不多和人民溝通,揭露更多資訊來換取人民的信心,而是先去開什麼記者會澄清官員們沒炒股。

有風骨的科學家、醫生,並不是只有陳培哲院士一人。
只做了3000人就EUA,讓許多人都感到憂心忡忡。 醫界憂慮

去年各大疫苗廠的上市速度,是用錢砸出來的,台灣的疫苗要趕上,想必也是只能這樣做,但一樣是20億,人家是美元,台灣是台幣。研發疫苗除了技術及儀器成本外,另一個花費很大的地方,就在於臨床測試上。莫德那在美國給每個參與受測者的費用為美金$1200~$2000/人。莫德那受測者招募計畫

如果直接過EUA,政府直接施打在人民身上,高端是不是就省下這筆費用了? 高端不但不用付人體實驗的費用,還可以直接賺賣疫苗的錢。不就等於政府付錢給高端還免費讓全民幫做第三期試驗嗎?

那麼台灣政府的作為,實在很難不讓人去朝「官商勾結」的方向聯想。

如此一來,民進黨政府從去年至今,對採購疫苗一事,一直採取無作為、被動的措施,到現在甚至還反對加購,難道不需要交待清楚動機為何嗎?

民進黨政府或許會反駁說:疫苗又不是說有就有的,提案加購沒有意義。那麼買國產的不也是預先買的嗎? 就不能跟買國產的一樣先預先加購嗎?

至於疫苗不是說有就有的,美國都能說著說著,就又多了175萬劑出來了,比原本要捐的多了三倍的量,也不是事先就有的,不就是說有就有的嗎?

就如日本捐台疫苗一樣,這件事絕對跟政府的什麼能力沒有關係,日本人感謝的是台灣人,不是台灣政府,因為311的捐款是全台灣人捐的。而這一次大概也是一樣,台灣政府拿著台灣人的錢去買了什麼吧? 就這麼剛好6月17日又買了一批

買火箭送疫苗~ 也算是頗有創意啦~! 但不是本篇討論的重點。


沒有任何三期實驗的疫苗,直接給人民使用,恐怕台灣到時就成了一個免費大鼠籠。

這樣的實驗場,其規模、參與人數及漠視醫學倫理的程度,在民主國家都算是前所未有的。

而如果最後疫苗是無效的,那這場終極三期臨床試驗,就是用生命解盲了!!!



本文由海角烏托 -(Chen Chang Han、浪子雁、Jack) 協作發表

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kinjk01 06/28 03:57太長

GhostFather 06/28 03:57太長

FuySenk 06/28 03:58太長

bathilda 06/28 03:59太長

guest8888 06/28 03:59這幾點都不公開也不給調查

GhostFather 06/28 03:595樓很不合群

hcc570910 06/28 04:00

aquaunder 06/28 04:01End

tomer 06/28 04:03蔡小英拿納稅人的錢拿國人生命護航國產疫苗

tomer 06/28 04:03是國策啊、可憐的台灣人被當韭菜割還矇懂不

tomer 06/28 04:03知一昧力挺

ULSHAN 06/28 04:04https://i.imgur.com/Bhb5G0w.jpg

圖https://i.imgur.com/Bhb5G0w.jpg, [爆卦] 被當成鼠輩的台灣人

GoaCorolla 06/28 04:05大推

lansiau 06/28 04:07太長還是看完了,可惜沒有掛點。加油

scmono 06/28 04:07掛點在哪 濫用爆掛 退文刪帳號囉 掰掰

scmono 06/28 04:09你寫的這些 一個月前就有人整理了 低能

kiminocodo 06/28 04:10樓下陰莖超長

kiminocodo 06/28 04:10

king123 06/28 04:12濫用爆掛 五年後見

elec1141 06/28 04:13掰掰

blueseal 06/28 04:16要討論就在這邊討論啊,為何要去部落格

blueseal 06/28 04:16同溫層?

lianpig5566 06/28 04:19太長

OPPAISuki 06/28 04:21

GhostFather 06/28 04:23

cclimb 06/28 04:24有團隊耶

milling 06/28 04:30

snakegirl 06/28 04:37網軍的力量真的很強大,本部落格作者

snakegirl 06/28 04:37群自發在工作之餘搜集資料,擠出空檔

snakegirl 06/28 04:37撰寫分析,用大量的數據與真實資料,

snakegirl 06/28 04:37只願破除填鴨思考模式。台灣加油。

adriano7431 06/28 04:42太長,幫你補一個

snakegirl 06/28 04:43好奇網軍都不是台灣人?看著台灣往下

snakegirl 06/28 04:43沈淪沒有感覺?只分顏色,不問是非?

yoyoflag 06/28 04:45太長就是欠噓 誰管你說什麼

yoyoflag 06/28 04:45而且把自己的理論 用爆卦來發 被噓正常

scmono 06/28 04:47濫用爆掛就是欠噓 請充實內文誤推拖網軍

snakegirl 06/28 04:58當初與主作討論,文章可多加結論清楚

snakegirl 06/28 04:58語句,主作堅持不要,認為要有助於思

snakegirl 06/28 04:58考,不該做誘導。若此一努力無效,那

snakegirl 06/28 04:58麼往後發文將調整方式,感謝噓文建議

Sougetu 06/28 05:02推推,網軍好可惡

s9234032 06/28 05:16網軍個屁 你就在濫用爆掛阿

s9234032 06/28 05:16A我ID 我噴民進黨超多 我等等補你這噓

snakegirl 06/28 05:21你知道國產疫苗的利潤要分享給美國?

snakegirl 06/28 05:24你知道因為技術研發時間過長,所以美

snakegirl 06/28 05:24國自己不做,技術轉移給台灣燒錢做?

mei0725 06/28 05:42

senils 06/28 06:33幾個帳號反覆噓文的,是在怕什麼?

kiy75 06/28 06:35白老鼠

dsfrf 06/28 06:43可播仔,還要靠聳動標題幫自己打廣告。到

kk8921647 06/28 06:43謝謝分享

dsfrf 06/28 06:43底是多爛的blog平台沒人用阿

s9234032 06/28 06:46不得不說你說的我還真的知道= =

keepstudying 06/28 06:48台灣真多神經病

tomjanyan 06/28 06:48

koinchen 06/28 06:53台灣就是淪為網軍治國 假消息盛行

koinchen 06/28 06:53民進黨這種爛貨 就該全面下架

ejirmpu 06/28 06:54

s9234032 06/28 06:59補個噓 濫用爆掛

djqoo22 06/28 07:15好文,推

R620SCANIA 06/28 07:16好了啦

pkd20 06/28 07:17掛在哪?

armorblocks 06/28 07:21無聊

dontmind 06/28 07:28推!寫得很清楚!專有名詞解釋也是!

ESL63 06/28 07:29你被當鼠輩我覺得合理

dontmind 06/28 07:31明明是好文...看到推文真不敢相信

kichyo 06/28 07:52

ShangLai 06/28 07:52

wgadv 06/28 08:03這種文就別丟出來了

austen911 06/28 08:40實在有夠長…end

patrol 06/28 09:15幫推

PanzerDragoo 06/28 11:51言而有物的好文,可惜被綠共網軍毀

PanzerDragoo 06/28 11:51

apple7797 06/28 12:24補血

edc3 06/29 12:12只要看到自以為匿名的跤數,不只一次地

edc3 06/29 12:12在八檢板,以「濫用爆卦」這種可笑至極的

edc3 06/29 12:12「罪名」,來威脅公民的言論自由,你各位

edc3 06/29 12:12就知道,在揭露這隻垃圾蔡英文所屬的民盡擋

edc3 06/29 12:12(aka民進黨),在各項防疫措施疏失方面,

edc3 06/29 12:12原po肯定是說中什麼了^^