Re: [問卦] 不要再黑AZ了
※ 引述《jasonmammal (學習孤獨)》之銘言：
: 台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內
: 要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛
: (事實上保護力不能直接互相比較)
: 即便實戰數據出現了卻不願意面對現實
: 不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴
: 疫苗做完實驗，終究是要上戰場好嗎？
: 如果時光倒流至去年冬天
: AZ的臨床研究有許多疑點沒有好好解釋
: (橫斷性脊髓炎、劑量到底打多少、間隔多久)
: 也沒有認真回答美國FDA的要求
: 年初歐洲有血栓疑雲時沒有好好危機處理
: 那麼的確值得黑一下
: 但現在繼續黑AZ的人
: 建議您睜開一下眼睛(不要裝睡)
: 認真看一下英國疫情變化
: https://i.imgur.com/c2MCFMO.png
![圖https://i.imgur.com/c2MCFMO.jpg, Re: [問卦] 不要再黑AZ了](https://i.imgur.com/c2MCFMO.jpg)
: 再來是美國，全部打輝瑞BNT或莫德納
: 英國去年12月開打輝瑞BNT
: 到了今年1月才以每日20-30萬劑速度開打AZ
: 接種順序? 全部照年紀排，皇室成員也是照排
: 醫護/無家無業/極虛弱/機構住民/照服可例外優先
: 五月底才輪到凱特王妃(劍橋公爵夫人)打第一劑
: 看圖就知道，三月下旬台灣接開打第一批AZ時
: 英國早從冬季疫情爆發時每天死亡數百至數千人
: 降到每日100人以下，之後重症與住院人數大幅降低
: 到了四月底英國幾乎把50歲以上全部打完了
: 當時七成是AZ，三成是輝瑞BNT疫苗
: 現在呢？就算有印度變種，都變成印度感冒了
: 英國打疫苗不到四個月就達到顯著成效
: 酸民不會告訴你，英國才是最快扭轉疫情的國家
: 比美國跟以色列都還要快
: (自己查確診數/死亡數曲線就知道)
: 為什麼？因為AZ疫苗才有足夠的第一劑保護力
: 每個國家都盡可能想要先滿足國民接種到第一劑
: 那當然是先比較第一劑的保護力
: 如果第一劑就有足夠保護力
: 不用等第二劑疫情就開始獲得控制了
: 是直到最近大家打得差不多了
: 然後又遇到各式變種
: 各國才又開始強調一定要接種兩劑
: 甚至原本說完成接種就不用戴口罩的國家
: 也都紛紛髮夾彎說暫時還是戴口罩+保持社交距離
: 事實上AZ跟嬌生同原理，都是腺病毒載體疫苗
: 嬌生設計打一劑，而AZ只打一劑的保護力是76%
: 牛津/AZ要設計成打兩劑，是希望記憶可以維持更久
: 所以間隔越久施打反而保護力更好
: 但說實在為保護力數字一直不打第二劑沒有意義
: 而mRNA疫苗打第二劑是為了把抗體量衝高
: 如果都比較只打一劑，AZ是優於輝瑞/莫德納的
: 若完成兩劑接種，AZ即便實戰上微輸mRNA疫苗
: 但三種疫苗預防重症跟死亡都是近乎100%
: 講到保護力就不得不說明一下
: 懂得醫學論文的鄉民就自己看看當初研究的表格
: AZ、輝瑞BNT、莫德納三支疫苗的第三期期中研究
: 他們的「安慰劑組」染病的比例有一樣嗎？
: 不一樣就表示研究環境的疫情嚴重程度不一樣嘛
: 這種跨國研究，當地變種病毒比例也不一樣
: 那保護力怎麼可以互相比較呢？
: 那為什麼先前很多歐洲國家要暫緩AZ？
: 因為好像會導致血栓啊 (AZ跟嬌生的確會)！
: 可是真的每件血栓都跟AZ有關嗎？
: 然後血栓的機率很高嗎？
: 這些都沒有釐清就暫緩，為什麼？
: 因為他們的政府有買到別種疫苗啊！
: 既然暫時搞不清楚，反正有別種可以打，
: 那先暫緩總可以了吧，不然刁民都吵著不要打AZ，
: 這不是很合理的施政邏輯嗎？
: 那這樣真的就是AZ萬惡不赦很可怕不要打嗎？
: 那幹嘛那麼多國家都希望混打？
: 還是一樣啊，就疫苗來源青黃不接嘛！
: 既然研究都說混打好像也不錯抗體產量更高
: 那政府就順水推舟開放混打啊
: 那疫苗很充足的國家像美國以色列？
: 你看到他們開放混打了嗎？沒有吧？
: 開放混打就等於製造混亂好嗎！
: 危急存亡之秋，是先講求大家乖乖打完兩劑吧？
我只想說
你先確定每國製造的AZ都是有同等效力跟副作用再說
為什麼有些國家製造的AZ相對是不被國際認證？
台灣目前施打的AZ是跟你提出的數據用的AZ是同一支嗎？
所以之前歐美AZ數據的參考性 我是很保留啦
不過...
雖然 我個人 目前是只想打mRNA那兩支
但我也同意現在如果有幸能排到AZ
願意打還是先打了
不然之後難講有剩下什麼可以打...
光是要等目前1-10類打完大約還有1000萬人左右吧
換算一下目前的施打速度
這點我認為就算再怎麼快
也很難快到哪 跟之前PCR一開始初期卡到陰不一樣
疫苗正常輪到我們打的時候都幾個月後了
這段時間內會發生什麼事情都很難講
QQ
--
日本自己都不打自己生產的AZ了 拿台
灣忍當老鼠QQ
有AZ打就不錯了！一堆人想打還沒有
我相信大多鄉民目前都是乾等中
本肥宅要提早打了 你11類只有國慘的
份啦 能撿到前十類剩下的就不錯了
刁民都覺得自己比打AZ的醫護尊貴
是說 就算BNT進來 還沒打的前10類
也是合法插隊啦 你最後還是只能打國
慘
對阿 所以施打速度這點基本上蠻無解的吧 而且如果解除二級之後 正常上班的人變多 是不是施打速度會因此變慢也很難講 到時候就真的是前十類打到海枯石爛 但也有可能極度樂觀的情況 疫苗都進來之後就不再限制前十類優先
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:20:19怎能說az 爛，我們國產是拿它來比的餒
，別間接影射啊。
不同國家生產的az效果不同，你當母公
司吃素？
你當外國的那些審核單位吃素？
「有些0國家製造的AX不被國際認同？
人」不希望台灣太高興一樣嗎？您姓陳
？
你在ptt提出who，意思是他是有「公信
力」的國際單位囉？還是單純指「國際
」單位呢
我也是看中央社的新聞啦
who審核單位吃不吃素我沒問過，你確定
絕對吃素？理論或考究何在？但who明擺
著吃中共的肉，相信大家沒意見吧？
我上面一度留言提到WHO 我是錯的 是未獲得歐洲聯盟（EU）授權使用 特此跟您道歉
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 03:41:46也不用致歉，大家也就事論事，現階段
沒得選，不打AZ就不打，個人選擇無從
置喙，但也不用特地宣揚「要」打AZ或
「不」打AZ
如果有的打 趕緊打就對了 防重症就有價值
從死亡率而論 AZ確實太扯了 但對比國
外也不高 所以日本送來的真的有問題
只是沒人敢戳破這假象
首先，"你先確定每國製造的AZ都是有同
等效力跟副作用再說"，這句話就可以知道
這篇是廢文XD
自己不懂也不要這樣帶風向嘛，你可是在
質疑AstraZeneca原廠藥的品質不一喔
EUL審查"根本不會"看不同廠效力跟副作
用是不是相同，只看生產相關技術文件、G
MP的審查。不然是每個廠做的都要做個三
期嗎？XD
![圖https://i.imgur.com/bCR5rG0.jpg, Re: [問卦] 不要再黑AZ了](https://i.imgur.com/bCR5rG0.jpg)
日本1.2億劑中只有9000萬是自產的喔，30
00萬劑(目前到處送的)都是進口原液充填
分裝的，根本還不是日本生產的XD
八卦板失智列車發車嘍
我哪邊有寫我們打的是日本製的？ 我是說目前近期到貨的 大多跟歐州之前實驗用那些不同 上面我貼的新聞也不是在單獨嘴日本好嗎 腦補起來
※ 編輯: theskyofblue (58.114.81.78 臺灣), 07/11/2021 18:08:25爆
首PoAZ 在台灣是因為85歲以上老人打和長照患者打才會看起來死亡率高。 事實上AZ 是第一劑副作用比第二劑高 而mRNA疫苗是第二劑副作用比第一劑高 而且是mRNA疫苗第二劑副作用最高 很多國家反而開放老人打AZ爆
台灣現在還有一堆酸AZ的人包括醫師在內 要不拿著去年臨床研究作出來的保護力張飛打岳飛 (事實上保護力不能直接互相比較) 即便實戰數據出現了卻不願意面對現實 不然就是拿歐洲國家暫緩打AZ來說嘴![Re: [問卦] 不要再黑AZ了](https://i.imgur.com/c2MCFMOb.png "Re: [問卦] 不要再黑AZ了")
4
單純數字感覺，台灣算打了兩百萬劑AZ, 死了三百人 然後隔壁的韓國打了約一千萬劑AZ, 死了一百六十人 然後都沒人認真找出合理解釋，光看這數字不用擔心嗎？對啊！機率很低沒錯，但是關係 到生命誰不怕啊？ 還是單純是日本這批貨有問題？4
吵這個就是假議題啊 雖然某些人很想營造疫苗很充足，是媒體帶風向讓大家不敢打 但事實是一往下開放馬上就打完了 根本就不夠 等真的年輕人打完，接種率還低AZ剩一堆再來哭好嗎4
現在才在講這些 有什麼用 之前台灣人民接種疫苗意願低迷的時候 柯p就說了 身邊出現病例的時候就會乖乖去打了
爆
Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯![Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯](https://i.imgur.com/cE9RN99b.jpg "Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯")
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Re: [新聞] 早預感黃珊珊鬧翻藍白合！蕭旭岑爆柯42
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Re: [新聞] 看上波波醫商機 知情人士曝有仲介提供「12
[問卦] suzuki的機車也太好看了吧10
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22
[問卦] 台麥是不是找到流量密碼了？6
[問卦] 考到了醫師律師會計師還有什麼師值得考？1X
Re: [新聞] 柯文哲涉侵占政治獻金 北檢扣押木可近9
Re: [問卦] 8051可做的最高階產品是什麼?
![[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣？](https://i.imgur.com/DcLv5bkb.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 出生在北歐比較幸福還是台灣？")