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Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」!急診

看板Gossiping標題Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」!急診作者
labaym
(幹嘛要暱稱)
時間推噓推:108 噓:6 →:115

下班前同事給我看這篇新聞,
才知道原來昨晚在政黑嘴砲的文章,
居然被拿來當新聞素材了!
媽!我上電視了!

只是對粗鄙文字敏感的朋友實在抱歉,
為了符合黑特版旨,
用字遣詞本來就會粗俗一點,
在八卦板的文章就會正常一點了啦~

但昨天那篇回文,
雖然語氣上是嘴砲戲謔的多
但核心思想只是想請問你各位:


為了防疫,你支持政府擴權到甚麼程度?



首先我們先複習一下聖騎士大大的文章。
https://m.facebook.com/chencj/posts/2747484045332400
整個臺灣,
只有雙北市有進入過社區傳播階段,
而其他縣市最多只有社區感染階段。

社區感染階段,匡列疫調隔離,
是有效的做法,就如同去年我們做的。

但進入社區傳播階段,
這種手段大概只能阻斷病毒的繼續傳播,
而無法抓出潛藏在社區的個案。
更尤其當中有為數不少是沒有症狀,
而如你我一樣正常過日子的。
新冠肺炎病毒可以在人群中藏得太好了!
簡直是完美的病毒,
可以不用發燒、不用咳嗽,甚至不用任何的症狀,
就可以在人群中傳播。
唯一可以揪出來的方法就是靠PCR。
當然,PCR偽陽偽陰的問題會有,
但不在本篇的討論範圍,
現實就是,沒有其他比PCR更準確的方法。

所以社區傳播階段,只能透過大規模篩檢,
試圖抓出個案並隔離,
並且用高強度的管制人與人的接觸,
以阻絕病毒傳播。
只是這兩個手段,
政府到底要做到甚麼程度?
而又到底被允許做到甚麼程度?

篩檢做到極致,
就是廣州式全城強制你媽骨灰式篩檢,
(a.k.a必勝pooling篩檢~)
人流管制做到極致,
就是我們去年訕笑的封小區、封家門,
每個出入口堵死,居民呼天喊地的中國特色封鎖。
(或是高雄鳳山大樓,呵呵~)

但若不這麼做,就又會像現在雙北,
篩檢+管制雖然有效,但在目前強度下,
雖然可以每天壓在10多個,
但仍然野火燒不盡,春風吹又生。

而雙北有沒有可能此時在只有10多個個案下,
恢復到社區感染階段,
靠著疫調匡列隔離,達到清零目標?
我不知道…只能說或許吧?

一旦進入過社區傳播階段,
就會有所謂的『黑數』。
黑數之所以叫做黑數,
就是你再怎麼鼓勵、再怎麼呼籲,
都不會出來驗的那群人。
等真的匡到到,病毒都不知道傳了幾代了…
所以我只能說,或許吧?
若真的可以清零,
所花的時間可能會超出你我的耐性…

而且還沒說疫調與匡列,
本身就是一種政府極度擴權,
而侵犯個人權的做法了。
從去年開始就有一些經典的案例,
例如「主婦變紅牌」的案379,
「一起去飛鏢酒吧」運動的華航案1153跟1154,
還有最出名的「蘆洲獅子王」案1203。
不想讓人知道的職業、
不想讓人知道的人際關係、
不想讓人知道的足跡,
統統攤在陽光下,
把防疫的大旗拿開,請問這跟查水表有什麼不同?

在疫情期間,政府的權力來源,
是基於傳染病防治法
以及嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例(簡稱紓困條例)
裡面的許多措施都是在擴張政府的權力,
而縮限個人權。

其中之前被熱烈討論的,
莫過於紓困條例第七條『霸王條款』
"中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要,得實施必要之應變處置“

但,甚麼叫做控制疫情需要?
甚麼叫做"必要"之應變處置或措施?
每個人的心中可能都有自己的答案。

慶幸的是,
無論是中央或雙北市政府的防疫政策,
大部份都可以看到主事者,
在政府權以及個人權中間的琢磨,
試圖找到一個大多數人可以接受的平衡點。

想嚴格控制住疫情,
以目前強度,代價就是,要用時間來換取。
而這些時間都是犧牲經濟以及生計來的…
但經濟大開放,如歐美國家般放推,
看看目前精美的疫苗施打率,
真的,我們還沒有本錢把COVID當小感冒。


我一直以為,
如果這個病毒真的是中共製造出來的,
它就是被設計要來嘲諷、或誘惑民主國家的。
『想快速擺脫新冠肺炎?
政府無限擴權好東西不用嗎?』
惡意滿滿啊~

※ 引述《Damp (丹恩)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 黃君瀚
: 3.完整新聞標題:
: 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」!急診醫:X你娘匡爆就對了
: 4.完整新聞內文:
: 桃園市長鄭文燦、基隆市長林右昌近日先後開炮台北市府在疫調和匡列上不夠確實,輔大醫
: 院有急診醫師直言,關鍵就是柯文哲太死守指揮中心發布的匡列原則,根據定義只有口罩拿
: 下來面對面15分鐘以上才算接觸者,而目前多數縣市其實都沒在理會匡列原則、傳染病防治
: 法,「就是X你娘框(匡)爆」!
: 輔大醫院急診醫師今(11)日凌晨在PTT發文,認為近日市長之間的政治口水戰,根源就是
: 台北市太死守指揮中心的匡列原則了。根據衛福部疾管署2021年5月27日最新版《嚴重特殊
: 傳染性肺炎疫情調查及接觸者追蹤指引》,接觸定義為,「自個案發病前3日起至隔離前,
: 在無適當防護下,曾於24小時內累計大於15分鐘面對面之接觸者。」
: 根據這份原則,民眾只要戴口罩就算適當防護,也就是說只有口罩拿下來面對面15分鐘以上
: ,才算定義的接觸者、才要匡列。醫師認為,中央的匡列條件太過嚴苛,柯文哲後來才會搞
: 出「同心圓」、「精準疫調」等新方式。
: 「但其他縣市勒?X的誰鳥你中央這個什麼鬼匡列原則啦!」他以鳳山大樓群聚案為例,高
: 雄市長陳其邁實施鐵腕政策,連夜清空大樓,強制將187名住戶與接觸者送往防疫旅館隔離
: 。
: 醫師也以他的親眼見證為例,昨(10)日醫院就收到「超越定義」的衛生所轉介,某餐廳有
: 外帶客人確診,結果整間餐廳不管內場、外場統統匡列,「一行7個人被押來採就算了,回
: 去繼續隔離14天,看那幾個年輕人每個一臉衰小,都不禁為他們掬一把同情的眼淚。」: 他在文中最後喊話柯文哲該放下矜持,不要再配合指揮中心小心翼翼的匡列了,「別的縣市
: 才沒管你什麼匡列原則、什麼傳染病防治法的,就是X你娘框(匡)爆!反正民眾也不會反
: 抗,是吧?」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20210711/2027960.htm
: 6.備註:


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l11111111 07/12 03:34看到一半想問 難道桃竹這種動不動就冒

l11111111 07/12 03:34個兩三例出來的不算社區傳染階段嗎?

l11111111 07/12 03:35社區傳播

annie060326 07/12 03:36社區傳播是每日暴增百例吧?

stesome 07/12 03:36已經進入社區

stesome 07/12 03:36沒必要清零了

stesome 07/12 03:36全民儘快打疫苗比較實在

annie060326 07/12 03:37台北現在很尷尬吧,要嘛匡爆,不然

annie060326 07/12 03:37就是每天10+然後等疫苗

l11111111 07/12 03:39桃竹現在感覺就是有黑數一直無法清零啊

stesome 07/12 03:40桃竹為何PCR不免費?

MonkeyCL 07/12 03:40黑數和清零的關係是?

Csy065 07/12 03:40喊清零只是拿來打政敵用

stesome 07/12 03:40我記得桃園好像有症狀也不能篩

stesome 07/12 03:40要有接觸史才能篩

l11111111 07/12 03:43如果人群中一直有個抓不出來的感染者要

l11111111 07/12 03:43怎麼清零?

MonkeyCL 07/12 03:44哦那一定會有吧 哪個縣市敢說沒有

stesome 07/12 03:53屏東啊!屏東說delta清零了

MonkeyCL 07/12 03:54清零可以等解封了讚

smalla0717 07/12 03:56我們離民主還很遠啊

twpost 07/12 03:57嘴巴匡的比實際多 這才是柯學

eeewwweeewww 07/12 03:57乾我闢室

zelkova 07/12 03:57原PO說的防疫大旗 個資,足跡,其實還有大

zelkova 07/12 03:58規模健保註記,分析手機瀏覽網頁,電子圍籬

zelkova 07/12 03:58真是 "無限擴權好東西不用嗎?"

aribaba0814 07/12 04:04是不是不在規定內的人篩檢不是公費?

goodhpp 07/12 04:06好文

s6525480 07/12 04:09很好笑的是台灣裡幾個內陸啦臨海國家人

s6525480 07/12 04:10民 平常不信任政府 只信有緣份政府

s6525480 07/12 04:10卻又希望地方用力的疫調

s6525480 07/12 04:10後來看一看好像很白痴的路徑 啊就真的一

s6525480 07/12 04:11切合法 謝謝指教 大順時鍾

Landius 07/12 04:34清零還要這個嘉玲狀態維持十幾天才可以判

Landius 07/12 04:35定清零啊,可是看起來就是壓不到這程度

yyan1218 07/12 04:36推好文

capazek 07/12 04:46

hohoxun 07/12 05:08好文推 所以柯P從一開始的目標就是:最小

hohoxun 07/12 05:08成本維持三級警戒效果撐到疫苗來一個月前

hohoxun 07/12 05:08他喊出清零口號應該是因為那幾週確診數下

hohoxun 07/12 05:08降的很順利 結果最近黑數發威又一個個冒

hohoxun 07/12 05:08出來

aortic 07/12 05:33這篇只有一個最大誤解以為柯P是為了人權

em4 07/12 05:43XD

duduchiau 07/12 05:47無限擴權只能適用在其他縣市 台北市

duduchiau 07/12 05:47如果做了 最在意人權的民進黨肯定轟爆

duduchiau 07/12 05:48然後就開始各種索資提告 煩死公務員

KillerMoDo 07/12 05:51嘻嘻 看到有人吐槽柯不是為了人權 真

KillerMoDo 07/12 05:51的逗,蓋出全台最多的社會住宅也可以

KillerMoDo 07/12 05:51被講出這種話w

KillerMoDo 07/12 05:52不在乎人權 卻幫同志釋憲。 真的逗

yehpi 07/12 06:18綠腦只會抹 柯不在乎人權 一句

higo777 07/12 06:19

imkp 07/12 06:19

yehpi 07/12 06:19原因:沒有 就猛貼一些負面標籤

yehpi 07/12 06:20看了覺得真低能 就給綠蟑去洗腦覺青吧

yehpi 07/12 06:21柯幫同志釋憲 卻被直接抹成反同

yehpi 07/12 06:22完全指鹿為馬的現代版

yehpi 07/12 06:23然後一堆同志還是每天汙辱柯最凶的

riker729 07/12 06:26柯P的首要目標是盡量不影響經濟和生活

andrew954 07/12 06:26對民進黨來說 中國共產黨在宣傳與分化

andrew954 07/12 06:26和鬥爭的伎倆已經學的爐火純青 用網軍

ysd82 07/12 06:26沒有明確的判斷準則,僅憑防疫兩字就無限

ysd82 07/12 06:26上綱也實在太隨便了

andrew954 07/12 06:26和媒體來行上述 當真需要邁入擴權的時

andrew954 07/12 06:27候 我根本不認為它會遲疑 唯一會遲疑的

andrew954 07/12 06:27考量只有選舉不好選而已

cerberi 07/12 06:31推 不過顯然記者沒有告知您就引用文章

neverli 07/12 06:33

simba08130 07/12 06:38疫苗覆蓋率拉起來》小感冒〉正常生活

simba08130 07/12 06:38可惜垃圾黨不敢提疫苗

hesashiaaron 07/12 06:42

jarry011 07/12 06:47

greatgatsby 07/12 06:53推!陳其邁就是阿共的做法

vcsue 07/12 07:04

aortic 07/12 07:08柯p任內有些作為是很棒的,但這些是他的

aortic 07/12 07:08信仰還是當時被周圍的人推著走,柯粉應該

aortic 07/12 07:08要有能力分辨。就像柯粉不會蠢到以為民進

aortic 07/12 07:08黨都支持同婚吧

rswa 07/12 07:10柯p不喜歡同志 可是還是為他們爭取權利..

rswa 07/12 07:10你自己的喜歡 本來就不可以影嚮別人的權利

rswa 07/12 07:11柯p是很尊重的

rswa 07/12 07:11 喜好

Somebody99 07/12 07:23怎麼不是跟cdc喊話

k24315315 07/12 07:32說柯P不為人權的是在講笑話嗎?

rumsouffle 07/12 07:32文章寫的很棒,不過下面還是為柯P跑題

rumsouffle 07/12 07:33防疫手段本來就有人權侵犯的疑慮

rumsouffle 07/12 07:35指揮中心的指引下交地方權限我覺得沒

wfsh30918 07/12 07:36

rumsouffle 07/12 07:36啥好嘴的

addition104 07/12 07:36

bradyhau106 07/12 07:38當小感冒在今年只是夢話罷了 所有有

bradyhau106 07/12 07:38疫苗決定權者 都只想要酬庸綁樁 沒有

bradyhau106 07/12 07:38真的要打到那些不能當小感冒的人身上

tim96tim 07/12 07:42

shinkiro 07/12 07:45綠共很愛吧,高端:

takenouch 07/12 07:51你們最終還是乖乖投綠 講那麼多廢話

lovelock110 07/12 07:54

sniper777 07/12 07:56結果推文根本沒幾個人看得懂這篇再說

sniper777 07/12 07:56啥,一樣一對在吵顏色 真滴北七

Ahsoy 07/12 08:04好久沒看到這麼中立的文章理性選民是你?

chkao 07/12 08:06推,本島有人擴權,媒體側翼吹捧好棒棒

kiwis 07/12 08:06

wildli0422 07/12 08:07好文

Dannyfish 07/12 08:08就需要每個人都同意以防疫為優先

QuentinHu 07/12 08:08

AresMars 07/12 08:12這篇沒有藍綠,結果推文無視硬扯XD

kcheart 07/12 08:13邏輯清楚 政府擴權與疫情控制 兩面刃

c6160605 07/12 08:15蟑螂聽不懂啊 可憐無腦挺民進黨

nagisa0214 07/12 08:17

afgfg 07/12 08:19推 極權對民主的嘲諷

Csir 07/12 08:20台灣人不適合民主 只適合專制啦 這麼奴

Csir 07/12 08:21華人就是奴性重 需要希 毛 蔣這種領導人

gregyeh 07/12 08:28結語推一下

iiscon 07/12 08:31匡爆

sharline1013 07/12 08:32現在民間風向似乎是讓政府權力擴大

sharline1013 07/12 08:32,覺得蠻恐怖的

v19791119 07/12 08:34怕影響到生計不能篩

trombone 07/12 08:38

nosheep 07/12 08:38蠻有道理的

kaodio 07/12 08:44米國早就在網路監控全世界好不好 911之後

kaodio 07/12 08:45就開始了 連這也可以扯到中共 不想要被監

kaodio 07/12 08:45控就手機網路都不要用

vpjack 07/12 08:48不管柯是否為了人權,他至少守著「依法行

vpjack 07/12 08:49政」這件事,而「法」是基於憲法和人權訂

vpjack 07/12 08:49出來的,自然他也是在現行條件下不違背人

vpjack 07/12 08:49權和法律盡可能減少感染狀況。打疫苗也是

vpjack 07/12 08:49,採預約制至少尊重每個人的自主權,那些

vpjack 07/12 08:49期望100%造冊全部拖出來打的,是否符合人

vpjack 07/12 08:49權呢?而這樣的執政者,被綠粉批評最貼對

vpjack 07/12 08:49岸那個極權國家,然後綠粉們最推崇自家執

vpjack 07/12 08:49政者的部分,卻是他們仿造對岸極權匡列/

vpjack 07/12 08:49封城/篩檢。就說小粉綠才是小粉紅最好的

vpjack 07/12 08:49隊友。真的是很諷刺的現況。

tengfan 07/12 08:50雙北框列疫調要像高屏一樣,不然沒用

wind51875 07/12 08:53政府擴權跟人民權利真的很值得拿來深

wind51875 07/12 08:53

kaodio 07/12 08:55要講中共 柯p自己都光明正大承認自己崇拜

kaodio 07/12 08:56共產黨和毛澤東了 結果連人家的皮毛也沒學

kaodio 07/12 08:56到 防疫輸人又有什麼好講的

night7410 07/12 08:56

virginleo 07/12 08:59

crowcrow 07/12 09:01推 這塊都沒什麼人討論 台灣很多人真

crowcrow 07/12 09:01的愛專制作法。高雄大樓政府幫付錢隔離

crowcrow 07/12 09:02大家都覺得沒必要嘴了...啊人權咧?

sdbb 07/12 09:05柯文哲,我xxx

mbdd 07/12 09:07新北已經用刑警做疫調....

kaodio 07/12 09:08要扯憲法更好笑 光強制戴口罩就違憲了啦

kaodio 07/12 09:08 講的那麼追求公平正義就先學米國上街頭

kaodio 07/12 09:08燒口罩

wmtsung 07/12 09:10只會二分法的側翼去臉屬洗腦看能不能騙

wmtsung 07/12 09:10到比較多人啦

wmtsung 07/12 09:10臉書*

kaodio 07/12 09:15更不要說一堆道德魔人 講不能外出 要乖乖

kaodio 07/12 09:15待在家的 自己就在享受政府的擴權了

s854273 07/12 09:17

billy00132 07/12 09:19有收穫

hoil 07/12 09:25沒錯 我大柯P永遠是對的! 中央吃屎啦

ksm 07/12 09:29推,行政權該擴大到什麼程度才是問題核心

IgnoreSwing 07/12 09:41

lio293123 07/12 09:57柯文哲鬆:最小限度侵害,中央鬆:辦

lio293123 07/12 09:58事不力無能;柯文哲緊:手段決策果決

lio293123 07/12 09:58防堵疫情,中央緊:侵害人權

kshtainan 07/12 10:08

aquantum 07/12 10:08

TPE5566 07/12 10:09不管怎麼做 先檢討雙北就對了

Supasizeit 07/12 10:18傳染病防治法就跟老美當年愛國法案一

Supasizeit 07/12 10:18

popteamepic 07/12 10:25好文

wendy2748 07/12 10:38

memalina 07/12 10:46

timofEE 07/12 10:56推最後面

jimcarrey 07/12 11:09是否能"清零"的因素有兩個: 1.篩檢的程

jimcarrey 07/12 11:09度 2.疫苗施打率

ZzZzCcCc 07/12 11:11https://i.imgur.com/uWuQRtQ.jpg

圖https://i.imgur.com/uWuQRtQ.jpg, Re: [新聞] 勸柯文哲放下堅持「別鳥中央規定」!急診

jimcarrey 07/12 11:11沒有很積極的篩檢,配合一定程度的疫苗

jimcarrey 07/12 11:11施打率,就可能達到表面的清零。不過這

jimcarrey 07/12 11:11是真的清零嗎? 大家可以想一想

ZzZzCcCc 07/12 11:12紅明顯,想問一下這個備註怎麼解讀,真

ZzZzCcCc 07/12 11:12的很模稜兩可

hsuehhm 07/12 11:13推這篇

hsuehhm 07/12 11:15靠人民自覺配合篩檢隔離治療 難

mastoid 07/12 11:18進入社區 又沒勇氣封城 那肯定滅不了了

mastoid 07/12 11:18柯p 不要扯什麼指揮中心 首長就是全權負

agow 07/12 11:18現在就是只想打雙北其他隨便啊

mastoid 07/12 11:18

hsuehhm 07/12 11:19連各項費用都還跟民眾算來算去

hsuehhm 07/12 11:19至少篩檢隔離治療免費吧

mastoid 07/12 11:19人家只會罵執行單位台北市政府 才不會

mastoid 07/12 11:19管什麼指揮中心

hsuehhm 07/12 11:21這陣子有夠多資料可以檢視匡列標準

mastoid 07/12 11:22至於光靠醫師警覺?! 別鬧了 沒有特異

mastoid 07/12 11:22性的病毒 不篩檢根本無法分辨 別把責任

mastoid 07/12 11:22推給第一線人員

jboy 07/12 11:29有趣的觀點

rickyiu 07/12 11:31

denniss 07/12 11:33

Birdy 07/12 11:43說得很好,政府的權力已經過度擴張了

Birdy 07/12 11:43所以才說恐懼是最好的武器

Birdy 07/12 11:43但一堆智障根本不管.....

angelaki 07/12 11:46我明年投廢票啊,歸隊個屁

MissPigHead 07/12 11:47

loewe214 07/12 12:25九頭蛇教會我們一個道理:

loewe214 07/12 12:25當我們強硬奪取人類的自由的時候,

loewe214 07/12 12:25人類會反抗。要把自由從人類身邊奪走,

loewe214 07/12 12:25必須要讓人類自行放棄自由。所以必須創

loewe214 07/12 12:25造出各式各樣的混亂與戰爭。疫情、變種

loewe214 07/12 12:26病毒……

landgis 07/12 12:34 合理

j357788 07/12 12:36雙北首長沒能力開始怪東怪西了

zelkova 07/12 12:40上面有人說擴權是防疫所需 但你能保證這

zelkova 07/12 12:41種權利沒有黑色地帶? 沒用在其它地方嗎?

zelkova 07/12 12:44只能說這是一枚魔戒

stvc 07/12 12:45推一個

zx110011 07/12 13:35直接全台14天 全民普篩有證明才能跨區

uououes 07/12 13:38推,扯美國的是覺得美國想武統我們嗎

loewe214 07/12 14:20扣上防疫的大帽子,很多縣市長彷彿拿到

loewe214 07/12 14:20尚方寶劍般為所欲為,甚至口出狂言“防

loewe214 07/12 14:20疫期間,不應拿人權來炒作”。封你家的

loewe214 07/12 14:20樓,只要有付旅館費用就可以堵你的嘴。

loewe214 07/12 14:20怪不得沒人想要降級解封。

butten986 07/12 14:45本人?

CSFV 07/12 15:12推本人

doluir 07/12 16:07實名制不就用來抓罪犯了嗎 今天拿來抓罪

doluir 07/12 16:07犯,要抓什麼人只在一念之間

tttkkk 07/12 17:21你的聲東擊西很厲害

dino51 07/12 20:22滿中肯的

imbj 07/13 12:11

leo761212 07/13 21:32垃圾不分藍綠,柯p會做事