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Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會

hatatatata 發表於 2021/7/26 下午8:29:07
看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼鳥的老二會退化人類不會作者
hatatatata
 (Q)時間推噓82 推:83 噓:1 →:24

※ 引述《xxxxpollo (四叉雞)》之銘言：
: 如題
: 鳥類老二退化消失不見
: 人類一堆用不到老二的
: 為什麼就沒有退化
: 484大老二也是擇偶條件
: 所以才沒有退化
: 有沒有八卦
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11

雖然我可能沒辦法完整回答原po的問題，但有些內容大家可能會感興趣

讓我主要分成三段來討論

[現象]
約莫97%的鳥類的陰莖都已退化，他們沒有突出的陰莖，而是必須透過泄殖腔來交配
只有少數像留言提到的鴨、鵝等仍然有特化的陰莖
稍微幫各位補充一下，所謂泄殖腔，就是生殖道、消化道、泌尿道的唯一開口
(咳咳)就是交配排泄都是用同一個開口就是了ww
所以大部分鳥類的交配行為必須要雌雄雙方都將泄殖腔翻開來相對
人類大概有點難想像這種概念，所以不囉嗦上圖
https://imgur.com/a/WMCNlut
有這張圖應該就相對清楚很多了

[機制]
科學家在討論「為什麼」之前，通常都會先了解「怎麼做到的」
這個「怎麼做到的」不僅僅是提供更強力的的證據，時常也含有「為什麼」的暗示

首先科學家發現，在胚胎早期階段
有陰莖的鳥類(以下我們用鴨來代替吧)與無陰莖的鳥類(以下我們用雞來代替吧)
都有陰莖早期構造的發育(嚴謹來說不管哪種胚胎在這時期都不能稱這個構造叫陰莖)
但隨著胚胎成長，在某一個階段過後(各鳥類發育時長不同所以這裡讓我籠統一點講)
鴨的陰莖繼續生長，但雞的陰莖卻開始消失
這是第一個發現：
雞的陰莖消失應該不是因為基因缺失(否則應該一開始就不會發育)
而是有什麼東西叫GG縮回去了(X)

當科學家們看到上面這件事，他們開始有種既視感
有一種基因在動物體內很常見、他所產生的蛋白也在胚胎時期廣泛使用
這種基因家族我們統稱叫作BMP、他所產生的蛋白稱作BMP蛋白
這種蛋白很常做的事情就是讓細胞啟動細胞自噬或細胞凋亡
也就是去叫長好的細胞去死ww
舉個例子，有些人可能聽過
人類的手在胚胎前期是「一片」，你現在手指與手指之間會分開就是因為
中間原本的細胞被BMP叫去自殺，否則你現在所有手指之間都會是連在一起的
另外還有，像是蛇的早期發育其實跟其它爬蟲類一樣有腳的前期構造
但也是被BMP叫去死所以最後我們才不會看到長腳的蛇
諸如此類的，BMP涉及的機制真的非常廣泛，這裡就把這幾個小例子給大家

所以啦，科學家看到雞的GG長出來又縮回去，就在想幹該不會又是你吧BMP
妹有綽啦，控制這件事的人是BMP的其中一員：BMP4
科學家看到在發育到特定階段的時候，雞的陰莖前端開始有大量BMP4蛋白跑出來
然後細胞就開始凋亡、GG就慢慢消失
當他們用一些基因工程技術強迫鴨的BMP4基因一直做蛋白，鴨就沒GGㄌ
當他們強迫雞的BMP4基因不要做蛋白，雞的GG就長粗乃ㄌ
我們終於明白了整個機制：
雞相對鴨來說並不是什麼基因不見了而造成陰莖退化
而是在胚胎發育中後期BMP4活躍而消滅掉長出來的陰莖早期構造

[原因]
機制知道了，那所以為什麼要這麼做呢？
目前科學界對這個問題還沒有百分百的把握(當然可能是我沒有跟到新的研究結果)
但主要有兩種推論

1. 雌性選擇
雄性失去陰莖影響最大的部份便是無法強迫雌性交配
換句話說，雌性可以自己挑來挑去，挑到最優秀的雄性才選擇與其交配
所以當時可能發生這樣的事：
有些雞(當時這種物種可能不能被當作現在的雞)有陰莖、有些退化
而雌性看到有陰莖的就先跑再說
看到沒有陰莖的就會給他7天鑑賞期(X)，合格就與其交配
因此最後不斷演化的結果便是有陰莖的雞被天擇掉

2. 特化代價
一段基因、一組蛋白通常很少只影響一件事情
他們可能同時在頭部影響神經的連結、也同時在消化道影響腸道的構造
BMP4蛋白除了有引響陰莖發育以外
也被發現對於鳥類的喙型、羽毛型態、部分手指(翅膀末端)構造有顯著影響
因此也有一派學者認為
陰莖退化這個現象，不過是鳥類在特化出不同表徵時連帶產生的結果罷了

[小結]
結果其實沒有回答到原po對於人類的提問ww
不過原po的疑問倒比較像用進廢退就是了
希望這篇看下來大家還算看得懂還算覺得有趣ww

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1627302552.A.F12

推

s820912gmail 07/26 20:29專業的來了

噓

Roooz 07/26 20:29雞王？

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:31:18

推

james732 07/26 20:31三樓ㄉ陰莖也被BMP蛋白吃掉ㄌ

謝謝三樓示範

→

michaelwu 07/26 20:31到底是在認真什麼Xi

推

dougho 07/26 20:31樓上ㄎㄎㄎㄎ

推

cink8 07/26 20:31雞頭？

→

michaelwu 07/26 20:32XDD

推

windspecial 07/26 20:32專業長知識給推

推

j55888819 07/26 20:33消失的原因不就避免飛行的時候掛著個

→

j55888819 07/26 20:33老二嗎？

嗯這的確是一派說法，但科學家發現少數善於飛行的鳥類陰莖沒有退化 而某些幾乎不會飛行的鳥類陰莖卻退化了 這觀點不能說錯，畢竟「為什麼」大多都含有人的主觀詮釋

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:35:23

推

chuegou 07/26 20:33也就是偶爾還是會出現有雞雞的雞嗎

這只能說「理論上會」 因為光是實驗室內就很難做出基因改好後還能正常出生的個體QQ 尤其像BMP這種各物種間保守且廣泛使用的基因/蛋白 一旦動了局部很容易導致一連串問題最後直接死胎QQ

推

nacy204327 07/26 20:36長了奇怪的姿勢

推

nullife 07/26 20:36推

推

WalkinCloud 07/26 20:37女權會很愛 哈哈

推

d9123155 07/26 20:40科普推

推

shihcandy 07/26 20:41公母的泄殖腔怎麼在一起的？母鳥的泄

推

luxooxul 07/26 20:41我大姐頭就是不一樣

→

shihcandy 07/26 20:41殖腔在上面？

跟樓下說的差不多

https://youtu.be/zYO-fB-MGXk

可以參考？雌性只要不反抗，看起來還算可以想像

推

d9123155 07/26 20:42屁股往上翹？

推

Arkzeon 07/26 20:43先往後翻確定沒有胡歌老公再回頭看

推

hanhanhaha 07/26 20:44鳥王 長知識推

→

joke3547 07/26 20:46神奇～

→

chister 07/26 20:48我還以為這篇會出現業業老公

→

cocoline 07/26 20:48每次看到專業文都以為最後會出現業業老

→

cocoline 07/26 20:48公

→

cocoline 07/26 20:48跟樓上想法一樣，哈

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:51:55

推

pipiayin 07/26 20:49專業

推

bbc0217 07/26 20:51好

推

mmarty 07/26 20:53看八卦長知識

推

yoho 07/26 20:54專業

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 20:56:05

推

zelkova 07/26 20:58專業

推

ab4daa 07/26 21:03推

推

Recoverism 07/26 21:05帥

推

lavign 07/26 21:06多了奇怪的知識 推

推

leevarchu 07/26 21:06專業推

推

sunsad 07/26 21:07怎麼可以這麼準的射進去

推

iamshiao 07/26 21:09特化代價，大懶叫吉娃娃，大肌肌小屌

推

klub 07/26 21:10我看完了 建議三樓求助國際盜懶覺集團幫你偷

推

s89013349 07/26 21:11專業雞老二

推

shihcandy 07/26 21:15https://youtube.com/watch?v=OL9FzdvU

→

shihcandy 07/26 21:15tCQ&feature=share

https://youtu.be/OL9FzdvUtCQ

幫縮

→

shihcandy 07/26 21:16我也有找到，影片看起來蠻清楚的，可是

→

shihcandy 07/26 21:16忘了縮網址

推

michelin4x4 07/26 21:17所以想吃雞鞭很難

推

eldar 07/26 21:20 專業推 BMP有趣

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:21:35

推

memes 07/26 21:21看到一半先檢查是不是老公文id

推

shih 07/26 21:22專業

→

mocca000 07/26 21:24我也是看到一半滑回去檢查是不是阿月

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 21:25:01

推

mocca000 07/26 21:26我CD完了 回來推XD

推

Nonegrame 07/26 21:28好險沒出現胡哥老公之類的

推

helixc 07/26 21:28專業推

推

jodawa 07/26 21:30封你為雞屌王

推

MissPigHead 07/26 21:38長知識

推

elibra01 07/26 21:43polo

推

ila9970 07/26 21:45有趣

推

arcanite 07/26 21:48還想說會不會後面又看到胡歌老公

推

boborich 07/26 21:50奇怪的知識增加了 推推

推

yuanyaun 07/26 21:51只

→

yuanyaun 07/26 21:51雞王

→

Ga11ardo 07/26 21:52超怕看到老公文XDDDDD

推

kanhyuu 07/26 21:53推雞雞文

推

simonwang 07/26 21:56奇怪胡歌去那了？

推

CrazyCharlie 07/26 21:57推，總算不是發情小妹了

推

dangerousair 07/26 22:04推

推

ToTaiwan 07/26 22:08推

推

FannWang 07/26 22:08推！但為什麼文末沒有小妹跟老公會讓我

→

FannWang 07/26 22:08覺得好像沒看完呢

推

swjlsc 07/26 22:09養成了看到專業文先看ID的習慣 避免最後老

→

swjlsc 07/26 22:09公出現

這裡留言一整排創傷症候群XD

※ 編輯: hatatatata (118.150.133.204 臺灣), 07/26/2021 22:11:22

推

avans 07/26 22:16優文 推!

推

davide68 07/26 22:20鳥王？！

推

CARDONA 07/26 22:30看一半先拉上去看是不是月亮紅茶

※ 編輯: hatatatata (223.137.228.49 臺灣), 07/26/2021 22:31:49
推

a6444long 07/26 22:39專業文!推推!

推

kenndy 07/26 22:55推專業

推

cl3bp6 07/26 22:59雞雞王

推

rabbit2233 07/26 23:03讚

推

aqthk 07/26 23:11所以調整BMP 就可以量產鄉民尺寸了?

推

liberating 07/26 23:24專業推

推

fffffxxxxx 07/26 23:29推專業

推

hylio7754 07/26 23:57聽起來很母拳

推

hyperthread 07/27 00:02好李家在 我看到20%就先檢查Id

推

Landsknecht 07/27 00:08難得認真文害我還往上拉先確定等一下

→

Landsknecht 07/27 00:09不會跳出胡歌老公xdd

推

HappyKH 07/27 00:14所以可能是鳥進化成大帥哥但是沒了雞雞

推

Gnau 07/27 00:15那雞睪丸怎麼還這麼大

→

Gnau 07/27 00:15我說火雞哈哈哈

推

aqy5566 07/27 00:21幹現在看到知識文都要先確認一下id

推

shi21 07/27 00:36我看到一半也拉回去看ID 而且看到後面也很

→

shi21 07/27 00:37怕你其實是紅茶月的分身 XD

推

mojia 07/27 00:40其實雞比人類還走更前面，用自由意志取代生

→

mojia 07/27 00:40育本能

推

abb123456 07/27 00:41推

推

asidy 07/27 00:45你是^Q^集團軍師吧

推

king22649 07/27 00:48看到一半往上滑+1

推

sene 07/27 01:35優文推

→

cocogg 07/27 01:46雞雞的雞雞系

推

wizardtime 07/27 01:54推

推

weRfamily 07/27 02:32謝謝分享

推

snakegirl 07/27 02:48增加了奇怪的知識，呃～謝謝

→

colza 07/27 04:42我也是先看是不是胡歌 XDDDDD

推

volvos7097 07/27 04:59推

推

NEDYA 07/27 07:40長知識

推

s4511981 07/27 09:28好文 看到推文出現胡歌我一直笑XD

推

eggbird 07/27 10:20推

推

CSFV 07/27 14:20推 優文怎麼沒爆 一堆人PTSD笑死哈哈哈

推

rogerliu 07/27 14:35最後怎麼沒有出現業業老公?

推

Ten9 07/27 15:14看到一半 越看越專業 越看越不對勁

→

Ten9 07/27 15:14還好沒有胡歌 嚇死我

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