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Re: [問卦] 綠能(太陽光電、風力發電)真的環保嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 綠能(太陽光電、風力發電)真的環保嗎?作者
ZMittermeyer
(ZM)
時間推噓 X 推:2 噓:3 →:45

現實商業層面是,全球主要國家已經針對綠能採取了聯合法規

規定你企業一定要使用多少綠能,否則會被額外各種懲罰(錢)


台灣綠電已經太少了,供給量不足

像台積電這種全球企業,如果綠電買不夠,會被懲罰

所以政府做綠電仍是必要、直接的基礎建設,

做貴了是幫台積電吸收成本,維持競爭力,


只有做得太慢的問題,一點都不雲端高空

而全球主要國家就是不承認核電為綠電,你用核電無法扣抵綠電額度

不是你自爽就有用的,請和國際申訴


全球巨觀層面是,工業革命以前,人類使用的主要能量,都從太陽與自然無限而來

太陽供給農業,自然供給水力

太陽的能量是幾乎無限的,過去的地球是一個開放系統


工業革命後,主要能量變成從地底下的礦物產生,地球變成一個封閉系統

地球再繼續指數性增長的玩下去,系統遲早壞掉

這裡講的不是生態的陰謀論,而是更實際的經濟系統

若不改變能量使用方式,就無法繼續成長下去


太陽能在過去10年的成本下降了90%,人類研發的速度幹的其實不算差


比較微觀的層面,改成電動車電動馬達的能量使用效率,本來就遠比燃料引擎有效

最直接簡單直觀的例子,就是火車都是電動的

運輸全部電動化,會大幅提升整個人類文明的能量使用效率

而且排放廢氣可以全部集中在電廠,若集中在一個地方,就變得很好處理

可以容易加裝碳捕捉裝置

從此城市的空氣污染與噪音會大幅下降,能量使用效率也會大幅提高


最後再把電廠也綠能化,就會變成全新的高效率文明型態

高級的文明最實際的就是成本比你低,比你有競爭力


真正要注意的是科技的前進趨勢,因為科技是會不斷研發的,成本是會一直降的

而不是靜態的看“現在”怎樣怎樣


綠能、5G(網速的不斷提升)、AI這些東西,早就是「非常明顯的趨勢了」


都2021了還和義和團一樣在島內搞石器時代反動沒有什麼意義

自己理盲無知,只是葬送自己的未來生涯

比如你投資不到正確的公司,或是服務於沒前途的舊產業

害死的只是自己,網上打嘴炮打太多後果都是你自己承擔的

因為你打太多就會自己相信,視野愈來愈窄,ㄏㄏ


※ 引述《andy199113 (哈哈哈哈哈)》之銘言:
: 綠能其中兩個 太陽能光電板和風力發電機
: 太陽能板搶走自然土地,砍樹種冷冰冰光電板,還導致候鳥棲息濕地被破壞
: 風機會製造低頻噪音,最近還有什麼油洩漏汙染水源的狀況
: 背後有什麼利益,讓特定人士和特定團體鼓吹綠能好棒棒?
: 綠能真的環保嗎?

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※ PTT留言評論
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eterbless 08/20 20:24綠能憑證跟國外買就好啊 同樣要補助我

piyj 08/20 20:24但是...歐盟有在審查核電是否列入抗暖化選

eterbless 08/20 20:24寧可補助買綠能憑證的錢也不要在自己家

piyj 08/20 20:24項耶

eterbless 08/20 20:24蓋風電太陽能這些垃圾

Retangle 08/20 20:24你去叫台積電日出而做日落而息

Retangle 08/20 20:25台灣現在夜間火力佔比直逼100% #環保

ZMittermeyer 08/20 20:27你真的有看懂中文嗎呵呵 低知人

bouedx 08/20 20:27綠電比例是外國廠商規定 不爽不要接單啊

Retangle 08/20 20:29看你綠能技術快 還是co2濃度上升快 呵

kanjiya 08/20 20:31現在比的是碳排

zzahoward 08/20 20:55本國蓋了一堆綠電問題是廢掉一堆核煤

kngs555 08/20 20:57外國廠商規定比例多少,也只是假裝自己很

kngs555 08/20 20:57環保而已

higamanami 08/20 20:59你忽略廠商對環保的定義沒這麼狹隘

kngs555 08/20 21:07要是廠商真有心做環保,也不會發生一堆有

kngs555 08/20 21:07的沒的,說白點,現在的綠電就像中古贖罪券

kngs555 08/20 21:07那樣拿錢出來

wtchen 08/20 21:09綠電的定義很模糊,歐美只是藉著文字遊戲

wtchen 08/20 21:10讓自己看起來高人一等罷了,現實其實很噁

wtchen 08/20 21:12法國近年努力發展綠電,碳排放卻大幅上升

wtchen 08/20 21:13綠電要在無人為操縱情況下發展起來

wtchen 08/20 21:14必要條件是能自立壯大,不靠化石能源

wtchen 08/20 21:14就能複製自己,但你看太陽能面板發的電

wtchen 08/20 21:15夠不夠用來生產另一個規模差不多的面板?

wtchen 08/20 21:18能自立壯大的綠能只有地熱太陽熱能水力

wtchen 08/20 21:19至於風力....嗯....

findwind0826 08/20 21:20放心啦 等成本上升就會轉彎了

findwind0826 08/20 21:20趨勢沒錯 但講的有核能就沒燃煤一

findwind0826 08/20 21:20

atelier 08/20 21:58事實上 再生能源!=綠能

atelier 08/20 21:59台積電和歐美那些公司的RE100 的確只接受

atelier 08/20 21:59再生能源 但現在也有很多專家反思

atelier 08/20 22:00靠這種全再生能源 扭轉氣候變遷不切實際

atelier 08/20 22:01太多額外成本(包括製造發電備設的汙染)

atelier 08/20 22:01以及適用的地區問題

atelier 08/20 22:02所以歐盟已經再請專家評估核電屬於綠能

atelier 08/20 22:03當減碳愈來愈接近全球社會共識

atelier 08/20 22:03這種務實 不打高空的做法一定會更普遍

atelier 08/20 22:04至於台灣的兩兆風電和太陽能田...

atelier 08/20 22:05你看實際上需要多少火力cover

atelier 08/20 22:05就知道這個政策有多可笑

nightyao 08/20 22:11跟商業的綠電憑證講環保,笑話,只是一

nightyao 08/20 22:11場金融遊戲。

stephe 08/20 22:31知道要衝綠電 不知道要減碳? 核能10%換

stephe 08/20 22:32成天然氣怎麼減碳?

stephe 08/20 22:58另外綠電發電量140億度以上,可交易的綠電

stephe 08/20 22:59憑證只有約6-8億度,你跟我說還要增加綠電

stephe 08/20 22:59發電量?? 明明釋出更多憑證才對吧

missShark 08/20 23:32噓第一句,哪來的聯合法規