Re: [問卦] 幹次蛋白安全在哪?

cloudfoam 發表於 2021/8/25 下午5:06:26

看板Gossiping標題Re: [問卦] 幹次蛋白安全在哪?作者

cloudfoam

(要免錢隔熱屋頂call me)時間Aug 25 17:06:26 2021推噓 7 推:11 噓:4 →:46

PTT推薦

大家好，我是玩過基因工程的肥宅，今天要來科普一下。

並且想請問誰可以給我三十億，
我可以生出安全很多，雖然效用還需驗證的疫苗。

a我的帳號，可以找到有篇我寫說疫苗安全與否
有兩個因素：

1.在體內持續時間

2.直接副作用的強度

我們今天就用比較下流的譬喻，

持續的時間就譬如老二硬的持續時間
副作用強度就譬如老二大小

腺病毒疫苗＆mRNA疫苗，
就像是短小的老二，但是可以硬很久

特別是腺病毒疫苗有機率與體細胞一同增值（因為待在細胞核裡）
所以腺病毒疫苗是硬最久的

次蛋白疫苗由於完全不會在人體內增生，

所以就像是大黑曼巴猛然進入人體，
但不持久，只會隨時間變小，軟掉。

因此次蛋白疫苗將來可能從一年打一針，
變成半年，甚至是每季、每月打一針。

--------------

至於說次蛋白疫苗的直接副作用，

肥宅弄不到高端聯亞的研究報告或是論文，
不曉得仿製的次蛋白，是仿製哪些區段？

是仿製完整的Ｓ蛋白？
還是只有仿製突變率最高的Ｓ１蛋白？
還是仿製副作用最低，突變率最低，但是免疫效果待驗證的Ｓ２蛋白？

無論是完整的Ｓ蛋白，或是只有Ｓ１蛋白，
風險都是這兩個：

1.病毒在Ｓ１表面醣蛋白修飾的變異性很高，
因此很容易發生免疫逃脫

2.光是只有Ｓ１蛋白存在的狀況下，
接觸到全血就會發生凝血（血栓）

https://reurl.cc/LbR7o7

要證明疫苗裡面有無Ｓ１區段很容易，

只需要像上面連結一樣，將全血直接加入疫苗，
如果會發生凝血現象，就能知道有無Ｓ１蛋白。

Ｓ２蛋白區是負責武漢肺炎與體細胞融合用的。
變異機率很低。

如果可以證實由Ｓ２製成的疫苗是無副作用，
以及免疫效果可以超過５０％

那便可以安心的多打幾針。

武漢肺炎的基因圖譜是已研究完成且是公開的資訊，

只要利用基因工程，將Ｓ２片段切下轉殖，

建議是轉殖成DNA片段，移植到腺病毒啦，

（效用持久＆運輸、保存成本較低）

就可以製作出安全安心的疫苗了。

歡迎各研究單位將這篇拿去抄

馬的，彩券沒中獎

不然就不需要募資了．．．

謝謝

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.70.226 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:10:44

→

cohungogogo 08/25 17:07問題你沒談到轉殖產生的副產物

直接與全血接觸，一翻兩瞪眼

→

ev331 08/25 17:08潘建志好像講是S2

→

ev331 08/25 17:09都是美國國衛院給的所以BNT才能這麼快

→

ev331 08/25 17:10如果有你從事基因工程應該有看過相關資料吧

→

sidakite 08/25 17:10如果是那麼容易凝血絕不止死幾個人

→

sidakite 08/25 17:11我想這造成死亡的原因沒那麼簡單啦

→

ev331 08/25 17:11為什麼會容易血栓

有的研究是人體免疫分泌物有可能造成血栓，有的研究是發現S1加入全血，就會產生凝血

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:12:52

噓

v21638245 08/25 17:12太陽能廠業務搞基因工程？

一日生科，終生科科

，懂？

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:14:54

→

ev331 08/25 17:14還有BNT的效力大家都看到以色列了

→

ev331 08/25 17:15效力沒有很強只有半年

mRNA疫苗由於只待在細胞質，不會與人體細胞一同分裂增值，所以感染的人體細胞被免疫系統揍扁之後，就沒了…

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:17:25

→

ev331 08/25 17:16至於抗體聽說跟AZ比時高端的比較晚驗抗體

推

IFeelSoAlive 08/25 17:16簡單來說這個高端就是遜啦，懂了謝

我沒那麼說喔我只說沒看到高端的資料，所以不曉得它是模擬哪段

→

IFeelSoAlive 08/25 17:16謝：）

→

iampig951753 08/25 17:17又是你，被打臉還不夠嗎

→

ev331 08/25 17:17但中和抗體濃度比較高

次蛋白疫苗無法在人體持續產生疫苗，所以注入的濃度一定比其它兩種濃，所以會以大曼巴的姿態進入，然後就持續變小、變軟…

推

phix 08/25 17:17看來看去還是打AZ算了

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:18:53 ※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:21:07

推

miname 08/25 17:21被腺病毒感染的細胞不會被免疫反應清掉嗎

→

miname 08/25 17:21？

還是有機率會跟mRNA疫苗一樣，被練兵的免疫系統揍扁只是腺病毒的有機率會同體細胞一起增值所以比較持久

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:23:06

→

miname 08/25 17:22沒被清掉不就真的成了基因改造人啦

腺病毒技術有此潛能

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:23:38

推

BryantKobe 08/25 17:25時間長短不是非常重要，重點是你的免

→

BryantKobe 08/25 17:25疫細胞有無記住此抗原，日後遇到真的

→

BryantKobe 08/25 17:25病毒才能即時產生抗體防禦

是的，這關係到練出的免疫系統它認定的目標是什麼如果認識的目標是突變率高的S1區域，那病毒只要戴上個墨鏡，抗原就認不出來了。能辨識S2比較重要

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:28:05

推

Ncode 08/25 17:26腺病毒載體不會自我複製 DNA也不會嵌入人基

→

Ncode 08/25 17:26因體請問要怎麼跟隨細胞複製

腺病毒疫苗已證實有機率跑到人體細胞的細胞核。這也就是為什麼基因治療會採用腺病毒。

→

loxjjgu 08/25 17:27找15個大男就夠30億了

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:29:12

推

loewe214 08/25 17:29基因改造人還算是自然人嗎？

也許會引發戰爭吧，看你要看鋼彈 seed 或是 00

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:30:28

推

Ncode 08/25 17:34我真的看不懂你在說啥腺病毒載體疫苗帶的D

→

Ncode 08/25 17:34NA本來就要入核才能正常作用但他不會嵌入

→

Ncode 08/25 17:34你的Genome

類似植體，雖然沒有嵌入染色體，但還是會隨分裂一同增值。

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:36:32

→

Ncode 08/25 17:35要是會嵌入genome你不是該擔心變基改人這

→

Ncode 08/25 17:35是有致癌風險你現在就去跟大家講打AZ會致

→

Ncode 08/25 17:36癌這是大新聞

基因治療技術不等於會致癌，請別抹黑，謝謝反而理論上不會進入細胞核區的 mRNA疫苗，有罕見報導說，它入侵細胞核區後，造成好像是第15跟第22對染色體的片段交換…

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:37:23 ※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 17:39:14

推

Ncode 08/25 17:41我知道他會進核所以一開始問你他如果不嵌進

→

Ncode 08/25 17:41去怎麼跟隨你的染色體複製你有文獻可以提

→

Ncode 08/25 17:41供嗎

https://reurl.cc/9r2GQa

NCBI這裡有提到，像腺病毒載體，則保留在細胞核中，不會整合到染色體中，

因此轉基因在細胞過程分裂中容易丟失。

容易丟失所代表的含義是

有機率沒丟失

NCBI不敢鐵口直斷說完全不會跟著分裂複製

噓

apple555067 08/25 18:09腺病毒的DNA會進核沒錯，但是不會插

噓

illya65536 08/25 18:09高端不是有發論文？

可以分享連結嗎？

→

apple555067 08/25 18:09入宿主染色體中，也不會跟著複製，果

→

apple555067 08/25 18:09然學店秀下限誤導大眾

NCBI都沒有鐵口直斷說完全不會跟著複製了，你連學店都不如哦？

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 18:15:07 ※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 18:16:32

→

Ncode 08/25 18:18你把你看到的文獻連結貼一下好嗎

在上面。

※ 編輯: cloudfoam (111.246.175.247 臺灣), 08/25/2021 18:19:44

推

Ncode 08/25 18:27我覺得他要表達的完全不是你引申的意思腺

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Ncode 08/25 18:28病毒載體正因不會把transgene嵌進去所以在

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Ncode 08/25 18:28分裂時transgene就不容易留在分裂後的細胞

→

Ncode 08/25 18:28這正好達到科學家希望疫苗短暫表現的功能

→

Ncode 08/25 18:29哪裡有提到這個transgene能一起複製他頂多

→

Ncode 08/25 18:29運氣好只能算殘留

→

Ncode 08/25 18:32何況DNA要複製的機制這條DNA上也很難有他

→

Ncode 08/25 18:32要有複製起始點還要各種複製因子跟複製酶

→

Ncode 08/25 18:32能順利結合

→

cloudfoam 08/25 18:37不然樓上如何解釋DNA疫苗持續時間比mRN

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cloudfoam 08/25 18:37A持續時間久的現象？

推

Ncode 08/25 18:49他再怎麼樣入核了也能待到這代細胞分裂為止

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Ncode 08/25 18:49 比mRNA待在細胞質更加穩定何況外來RNA本

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Ncode 08/25 18:49身就是非常容易被降解的東西

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Ncode 08/25 18:50這個從基礎分生概念就該是這樣吧除非有什

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Ncode 08/25 18:50麼例外

噓

apple555067 08/26 15:28真的是下限秀起來，基本分生的東西還

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apple555067 08/26 15:28要自己在那邊解釋有機率丟失也代表有

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apple555067 08/26 15:28機率不會丟失，真的是笑死人

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