[問卦] "打疫苗就可以抗疫"是不是安慰劑?

armorblocks 09/04 10:42你第一點就錯了

JudgmentLin 09/04 10:43美國：

alittleghost 09/04 10:43太多了，晚了我們也不要了疫苗

m4365 09/04 10:43高端換安慰劑可以抗疫嗎？

CHENXOX 09/04 10:44標題夠失智 笑死

nekoares 09/04 10:454. 人多自有白癡 會有一堆反疫苗的出來

nekoares 09/04 10:45美國現在就有這問題，所以明明疫苗充足

s861175 09/04 10:45好了啦

soulivee 09/04 10:45https://imgur.com/T8cdKR6

nekoares 09/04 10:45結果施打率卡在60趴上不去

soulivee 09/04 10:46打兩劑疫苗的以色列感染人數一飛衝天

tau123 09/04 10:461.打疫苗。2.用氣質。你可以選2

soulivee 09/04 10:46超越先前高點，成為delta爆發世界冠軍

soulivee 09/04 10:46丟掉對疫苗的幻想好嗎

reiborei 09/04 10:47沒錯啊 是經濟可以上來 又沒說染疫數降

michaelwu 09/04 10:48好 那我們用氣質抗疫不要打疫苗了

zzyyxx77 09/04 10:484 打了不知道能幹嘛

nekoares 09/04 10:48https://i.imgur.com/aShCP0T.png 確診

zzyyxx77 09/04 10:48連出國都不能來回免隔離

nekoares 09/04 10:48https://i.imgur.com/CaKjnOj.png 死亡

nekoares 09/04 10:49https://i.imgur.com/fLj7imk.png 施打

zzyyxx77 09/04 10:49一堆人打了趴趴走不戴口罩染疫

zzyyxx77 09/04 10:50好像也沒比較好

reiborei 09/04 10:50控制是指不要死太多醫療崩潰 不是零確診

allenmusic 09/04 10:50美國死亡認定好像只認定醫院死亡

allenmusic 09/04 10:50台灣是在家死亡還會驗 所以死亡率高

nekoares 09/04 10:50上面那是以色列，有國旗

nekoares 09/04 10:51總之開心就好，八卦就是各說各話的地方

reiborei 09/04 10:52有打的活下來 沒打的死比較多也是天擇

michaelwu 09/04 10:52我不是誤會你啊xD 我是說比起打疫苗

reiborei 09/04 10:52你看機師打兩劑確診還能去摩鐵呢

michaelwu 09/04 10:52他先講了氣質防疫這種更幹的謊話

michaelwu 09/04 10:53很不爽所以才酸的

michaelwu 09/04 10:53我覺得不能回到2019至少也可以2020

michaelwu 09/04 10:53學習共存才是重要的 但沒看到政府有做

michaelwu 09/04 10:54什麼相關的改變 現在還在疫情動員戡亂

blackdragon 09/04 10:55打完疫苗撤防疫措施是很多國家的敗

blackdragon 09/04 10:55筆

soulivee 09/04 10:55https://imgur.com/xcXgNGU

soulivee 09/04 10:56以上是以色列衛生單位重症人數圖

soulivee 09/04 10:56有分為接種與未接種

reiborei 09/04 10:58還有個部分接種的一直很低 強

reiborei 09/04 10:58所以打完讓沒打的重症數也下降了

soulivee 09/04 10:59https://reurl.cc/lREq9Q

reiborei 09/04 10:59流感也是每年突變 下個月又要打疫苗了

soulivee 09/04 11:00建議直接參考第一手數據

soulivee 09/04 11:00不抗重症，但還是有略為降重症率

soulivee 09/04 11:00但對年輕人來說，根本沒差

reiborei 09/04 11:01目前疫苗都是針對去年的武漢株開放的

reiborei 09/04 11:01今年流行delta保護力降很合理

reiborei 09/04 11:02下一步要比照流感 預測下一年流行什麼

soulivee 09/04 11:03那必須要做出跟流感疫苗同樣安全成熟

soulivee 09/04 11:03才能這樣搞阿~問題現在全是EUA疫苗

soulivee 09/04 11:04比照流感疫苗策略，至少要花個十年

reiborei 09/04 11:04去年還前年韓國打流感的事忘了嗎

soulivee 09/04 11:05你說我才知道哩，對阿，連流感疫苗都會

reiborei 09/04 11:05那指揮官說怎麼管理機師還要廣納意見

soulivee 09/04 11:05出事...

reiborei 09/04 11:05等大家都同意再實施 目前先不管制ok?

piliwu 09/04 11:08重點是防重症不是保護力

piliwu 09/04 11:09以色列那張圖解讀錯誤

piliwu 09/04 11:09以色列接種率是80%

piliwu 09/04 11:10未接種是20%

piliwu 09/04 11:10如果重症人數差不多等於沒疫苗重症率是四

soulivee 09/04 11:10我貼那張圖要說的是，未施打疫苗

piliwu 09/04 11:10倍

soulivee 09/04 11:11重症的比例也比先前高點來的低

soulivee 09/04 11:11代表現在看到的總體重症率下降

piliwu 09/04 11:11所以疫苗重點就是防重症啊

reiborei 09/04 11:11也可以說有群體保護 沒打的重症也降

piliwu 09/04 11:11我同意控制疫情靠疫苗是幻想

soulivee 09/04 11:11跟病毒本身變弱也有關係

piliwu 09/04 11:12重點是控制重症而不是控制確診

reiborei 09/04 11:13應該來個有沒打疫苗得病後的重症率吧

Neymar 09/04 11:15只是北懶：重點是清零，不是疫苗

soulivee 09/04 11:15https://imgur.com/fGKkY9c

soulivee 09/04 11:15這是60歲以下國民，重症的十萬分率

soulivee 09/04 11:16的確，打疫苗從0.005%降到0.002%左右

reiborei 09/04 11:16所以很明顯疫苗有用啊

soulivee 09/04 11:16但問題是，打疫苗的嚴重不良反應

reiborei 09/04 11:16死亡率一樣有差

soulivee 09/04 11:16早就超過0.005%好幾倍

soulivee 09/04 11:17為了把本來就超低的比例降一半

reiborei 09/04 11:17你糾結的不良反應率是百萬安分之幾的

soulivee 09/04 11:17去承擔更高的嚴重副作用風險幹嘛啦

soulivee 09/04 11:18不是歐，我上次查一樣是mRNA的莫德納

soulivee 09/04 11:18嚴重不良反應率記得是0.026%

soulivee 09/04 11:19找到了，是0.0294%

soulivee 09/04 11:20AZ高達0.0743％

reiborei 09/04 11:20是多嚴重 尋麻疹我記得也含在內

soulivee 09/04 11:20反正你就當成打疫苗的"重症"啦

soulivee 09/04 11:21那這樣數據對比不就莫名其妙

reiborei 09/04 11:21其實算死亡率最沒爭議

reiborei 09/04 11:21蕁麻診跟肺炎重症插管差很多

soulivee 09/04 11:22死亡率我記得也不低，差不多在同數量級

soulivee 09/04 11:22我說疫苗

reiborei 09/04 11:22一般說的疫苗重症是指az血栓那種

soulivee 09/04 11:23但記得，把疫苗當病毒，等於100%感染

soulivee 09/04 11:23而你自己有可能抵抗力好，黏膜皮膚

soulivee 09/04 11:23就把病毒擋住了，感染率不會是100%

reiborei 09/04 11:24不低是多低 百萬分之幾血栓 也沒都會死

soulivee 09/04 11:24再加上這個參數，健康人打疫苗根本愚蠢

soulivee 09/04 11:24反正事實擺在這，我們拿的都是粗數字

reiborei 09/04 11:25那我不就得過b肝 水痘麻疹 還好愛滋沒

soulivee 09/04 11:25我不反對老人、慢性病的人打疫苗

soulivee 09/04 11:26因為那投報比是相對比較合理的

soulivee 09/04 11:26但年輕人打就是不理性的爛投資

duxxlux 09/04 11:26沒打疫苗看起來反而重症率下降，有可能

duxxlux 09/04 11:26是因為板塊移動到有打疫苗的部分，人數

duxxlux 09/04 11:26少掉的關係

reiborei 09/04 11:28他那張是重症人數 重症率是後面那張

soulivee 09/04 11:28那是60歲以下的國民重症率

soulivee 09/04 11:28十萬分率

duxxlux 09/04 11:36更正是重症數，我是不打疫苗派的，賭的

duxxlux 09/04 11:36是未來有一種低機率是，病毒為了突破目

duxxlux 09/04 11:37前有抗體的族群，會捨棄本來的某些構造

duxxlux 09/04 11:37，去突破感染有抗體的人。不過目前還沒

duxxlux 09/04 11:37看到這樣的數據

isleofskye 09/04 12:06敢的就會恢復正常生活 全面恢復可能比

isleofskye 09/04 12:06較難

soulivee 09/04 14:28https://imgur.com/a/7Ymw8PJ

soulivee 09/04 14:28補充一下嚴重不良反應的定義

soulivee 09/04 14:29根本就超嚴重的好嗎，就是疫苗的重症

yule1224 09/04 22:22是

yule1224 09/04 22:25倒楣的未必防重症，照樣得到跟染上一樣

yule1224 09/04 22:25的病

yule1224 09/04 22:27https://reurl.cc/kLN5LG

yule1224 09/04 22:35要防重症醫療上還有其他手段，如早期治

yule1224 09/04 22:35療，但主流都在洗腦非壹苗不可才能防，

yule1224 09/04 22:35臉書的英文言論審查更誇張，我轉一些在

yule1224 09/04 22:35講疫苗病毒學家講疫苗問題的影片，竟被

yule1224 09/04 22:36臉書的事實審查中心評定為不實言論，很

yule1224 09/04 22:36誇張

yule1224 09/04 22:44早期治療是早期門診治療，在有新冠初期

yule1224 09/04 22:44症狀時有醫生開藥跟病患回家吃，由一些

yule1224 09/04 22:44醫生反饋，是由效果的，可以避免掉轉重

yule1224 09/04 22:44症住院的情形

yule1224 09/04 22:46開的藥包含伊維菌素和其他藥物的結合

yule1224 09/04 23:14這個心臟學家在德州議會聽證提到現在醫

yule1224 09/04 23:15界治療新冠的怪現像，對於染疫病患讓他

yule1224 09/04 23:15們回家、什麼藥沒給，等到轉重症才開始

yule1224 09/04 23:15醫治， 這時太晚了，晚點回文

yule1224 09/04 23:15https://youtu.be/QAHi3lX3oGM

yule1224 09/04 23:15公聽會

yule1224 09/04 23:18他提到社群 媒體在集體將治療新冠的說法

yule1224 09/04 23:18禁聲，相當怪的現像

yule1224 09/04 23:23新冠是可以用多種藥結合是可以醫治來避

yule1224 09/04 23:23免重症，但現在主流言論卻在塑造新冠是

yule1224 09/04 23:23無法醫治，必需靠疫苗，這種現像很奇怪