Re: [問卦] 發生什麼程度的事情才能遏止房價？

結論先說：不可能跌

台灣整個經濟已經跟房子做了完全深度的綁定（戲稱：房本位主義）

除非台灣整個經濟直接回到1950年 否則房價只能上漲

上漲幅度還得高於 M2 或 物價上漲率 （兩者取其高）

談到房價，

第一：就得從最古早的貨幣銀行學說起

貨幣的本質：中間商品 意義：價值儲存 （貨幣功能之一 或說最原始的功能）

（EX：你種了一百公斤的芒果，但你半年後需要20公斤的稻米 和10公斤的豬肉

你要怎交易，芒果又不能放半年...所以貨幣就是做為中間商品

儲藏你一百公斤芒果的價值）

第二：要從價值創造與分配說起

財富價值創造後必然進行所謂的分配，如果你透過貿易 銷售額一千萬並回款

所謂一次分配就是：供應商獲得400萬（貨款＋利潤）

物流商獲得300萬（貨款+利潤）

資金方/貸款方.獲得50萬 （資本收益）

要素提供方/房租水電等 50萬（資本收益）

勞動付出/體力/智力/專業 獲得 50萬（薪資/提成/獎金）

創業者獲得 150萬 （冒險者收益/風險收益）

這樣創業者/老闆 必然在沒有任何管制任何法律要求的情況下

必然會對於 勞動付出者進行極致壓榨..要素提供方 資金方 也必然伸出...手

因此就有所謂的二次分配 政府透過法規 稅務 福利制度（最低薪資）等

強制改變 一次分配的比率...使其保障幾個關係之間的基本利益

台灣到這邊就出問題了...

服務商(產品/物流）基本在台灣非常效率化，這點雖然有點擠壓但還能接受

但在資本收益的部分基本失控..要素提供方（尤其土地 房屋）

資金提供方

基本失去管理，所有的收益毫無節制 （EX：你租房子只要收入高 就漲房租）

衝擊到創業者獲得(冒險者收益）因此台灣基本失去創業的土壤

少數創業者，會了餵飽資本（土地也算資本）方 只好極致的壓榨 勞動力付出者

賺了點錢 就匯把資金流入到 （土地）讓自己減少成本 或說減少被壓榨

在不考慮三次分配的情況下...台灣任何的資金扭轉 只要創造出了價值..

並不會分配給勞動者（無論體力或智力）只會被資本方歸籠

可能透過資本利得或透過冒險者利得 最後的結果都會把資金透過銀行

儲存在（土地/房產）當中

簡單的說

創造價值--->轉化成貨幣進行第一次分配--->貨幣透過銀行槓桿-->轉化成房產

就這樣無限的輪迴推高整個房地產/土地價值

所以結論 不可能..直到台灣經濟崩盤之前都不可能下跌..

然後貨幣就會大量的在外流通...產生通貨膨脹

最慘的就是勞動者...收入被資本方極限壓榨 購買力還持續下降

一個字 爽 三個子 爽歪歪...

阿悶...

※ 引述《ap88994433 (嘿嘿)》之銘言：
: 如題
: 既然不能指望政客跟既得利益者
: 那麼有可能因為哪種程度社會的波動與天災造成房價的崩跌嗎？
: 我當然不是詛咒發生災害
: 只是好奇什麼樣的程度才能撼動既得利益者放棄手中的肥肉
: 再一次921？但台灣新房子應該大都可以扛的住了吧
: 西部海峽地震造成大海嘯？這太可怕應該會滅國
: 老共打來？1996那個時候應該有這種跡象
: 或是再一次世界經濟崩潰？
: 還有其他可能性嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1920.

--
命運的風車不歇停的轉動..
拿著執著的長槍
毅然著催動我心愛的小毛驢
向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
這就是我---唐吉柯德土撥鼠

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.118.199.199 (中國) ※ 編輯: klm (113.118.199.199 中國), 09/09/2021 14:18:24

兩個經濟學家買屎的故事 你可以去看下.. 另外 用我文中的例子也可以簡單說明 如果貿易銷售回款 從一千萬變成三千萬 經濟成長了吧? 沒錯吧...但勞動力獲得還是50萬... 你說經濟是好還是不好...

從頭到尾沒說一樣，再一次分配的角度 單純只看市場的話語權 二次分配才會出現福利跟平衡的概念...

拍拍...我只能默默著看著你，露出友善又不失禮貌的微笑.

恩...其實很多事情 故事早就寫好 只是有人看有人不看而已 且歷史的慣性是強大的 知道並不代表能避免 想知道WHY？ 喜歡東方的 看看黃巢之亂 看看 明末的歷史書 喜歡西方的 看看德國 看看英國 工業革命 資本發展的歷史 阿悶..

拍拍.. 看你發過幾次推文 ... 感覺你的想法 蠻有趣的 自成一個邏輯 但....................我只能露出一個友善不失禮貌的笑容

給你各良心的建議，所有推論最基礎要注意幾點 假設的前提：所有的論述 都有其前提設定 中間的限制 才會有結論 在推論過程要注意 前提設定是否被變化了。ex:天下雨則地上濕？ 偏義推論：推論的結論是否受到某些核心因素的影響 EX：地上濕則天下雨？ 還有常見的邏輯推論錯誤 A=B B=C A=C 對吧 那你可以看下白馬非馬論述... 把這些搞懂了 再來做經濟學或政治學的推論 會比較合適... 要不看你的推論文字...心累 阿悶...

明朝？ 近代就更多了 中東那邊有興趣去看看..

你是說富裕 明朝『人民』可富裕啦....(看不懂這句話自己去看歷史書）

文章主題好像是在討論『台灣房價』 這就是我前面說的論述推論的幾個要點 沒掌握好的結果.... 拍拍.... 最後 你在討論前 先回答 天下雨則地上濕？ 要不...你的推論真的...唉.. 我還是只能露出 一個友善又不失去禮貌的笑容了...

您經濟學老師是體育系出身的嗎？ 1.新房-->瞭解下啥叫做產業火車頭 謝謝 2.二手方-->最最最簡單的切入點 貨幣的『價值儲存』功能 所以你說『只有商用』...恩.... 阿....這個....尷尬 非常尷尬阿！！

※ 編輯: klm (113.118.199.199 中國), 09/10/2021 11:33:40