Re: [問卦] 上帝能創造一塊自己搬不動的石頭嗎
"全能"的意思是:"能做到一切可能做到的事"
我們說"上帝是全能的",意思是"上帝能做到一切邏輯上可能做到的事"
"全能"跟"有做不到的事"是互斥的
全能就不會有做不到的事
所以,有沒有可能存在一顆石頭,是(1)上帝創造出來,(2)祂搬不動 的呢?
沒有,這種東西邏輯上就不可能存在
因為這等於在問"能不能做到 做不到 的事"一樣,邏輯上就不成立
換句話說,上帝能不能創造出一顆祂搬不起的石頭呢?不能
不是因為祂並非無所不能,而是這個問題本身就是自相矛盾的問題
就好像上帝也不能算出1+1=3,無法讓三角形有四個角一樣
當然你也可以說,上帝超越人類的邏輯,不能以人類的邏輯來限制
我同意,但那也不用討論下去了
因為我們再怎麼討論也只能用人類的邏輯來討論
簡言之,以人類的邏輯來看,"上帝能不能創造出一顆祂搬不動的石頭"是個空洞的問題
沒有意義
--
那上帝不要是全能的就好了?
他能「創造」,但沒有力氣搬運
這樣子是讓人不能接受的事情嗎?
這個問題的背景就是Hume為了反對上帝全能而提出的 如果上帝不是全能的,那這個問題就不成問題了
神本身就是人創造出來的
上帝非全能 結案
全能 那他想搬不動那塊石頭 也行吧
那塊石頭根本不存在,不存在的東西無法談論能不能搬動
神學本來就很難討論吧 太多腦洞不能驗證
把三角形做成立體就有4個角了
那就不是三角形了阿
簡直跟平行世界或時光旅行一樣空談
神學很難沒錯,但還是可以討論。用哲學方式討論也是一種驗證
說是全能結果連邏輯壁都不能打破
是我們無法打破,因為我們根本無法跳脫邏輯來思考
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:16:18看不到不代表沒有 要怎麼反證?
連光都能創造卻無法讓1+1=3是不是怪怪的?
光能被創造出來,因為光是可能存在的;光存在並沒有違反邏輯 1+1=3則不同,1+1=3在人類的數學中是不可能的,這是定義上的問題
反正解釋不出來就說,你那是人類邏輯就好
神的力量不是人類可以理解,無敵
剛好相反,我認為這個問題是人類可理解+解釋的 我上面不就解釋了?
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:20:18科學跟哲學撞壁也推給神學就是了
但人類無法解釋的東西確實是不少 像量子糾纏
宇宙邊界 這些問題至少跟神一樣目前是無解
未知的就說上帝粒子 上帝都要變X的代數
人類無法解釋但可以計算、觀察,神學嘛....
那就要看個人怎樣評價一個學科了。哲學領域很多東西都是不能計算觀察的
神學根本問題 就是你無法證明某個東西不存在
我認為我上面已經證明"全能的上帝搬不起的石頭"是不存在的
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:24:10你可以猜測恐龍滅亡 但你無法證明恐龍已滅亡
無法證明就推給某個詞 像乙太或上帝
那你解釋一下耶穌為什麼可以復活?
以人類的邏輯,人死不能復生
我修正一下,"以人類的觀察",人死不能復生 但一個死人復生,並沒有違反邏輯 用哲學術語來說,死人復活是邏輯上可能的事情 我們甚至可以討論"死人復活"在形上學上可不可能 所以耶穌能否復活跟"上帝能不能造祂拿不起的石頭"是不同範疇的問題
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:28:06"全能"代表非邏輯的事也能辦到才叫全能不是?
所以全能這個詞本身就很有問題 超出人類範圍了
定義永遠都可以討論 我認為"全能=能做到一切能做到的事"這個定義比較好 理由如上述,如果說全能 = 能做到非邏輯的事情 這就超出我們能夠討論的範圍了,就算討論也根本不知道自己在講什麼
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:30:21是1也是0 是有也是無 這在工三洨我也不知道
這聽起來比較像佛教的概念?
唯物史觀:邏輯驗證;唯心史觀:有沒
有邏輯不是那麼重要。
看你面對的是誰,所以只要是「人(信
徒/非信徒)」怎麼解釋都說得通
題外話,我信「睡覺(教)」xDD
其實你理解的方式跟數學有差就是了
這個問題應該轉化成 上帝的力量是N
上帝創造石頭的重量是M
那上帝的N>M還是M>N 如果全能何者為真
用數學的方法表示也可以阿 G: 所有上帝可做到的事情所組成的集合 P: 所有可能的事情所組成的集合 全能: P∈G – (1) s:上帝搬不動的石頭 M: 搬動s M不屬於G –(2) 反證法 若s存在,則M∈P, 則M∈G (由1) 但M 不屬於G (由2), -><- 得證:s不存在,即不存在上帝搬不動的石頭 套用你的說法, 上帝的力量N 石頭x的重量M 上帝是全能的 -> N >M 但上帝搬不動石頭,所以M>N 是否可能存在x,使得 (N>M) ∩ (M>N)? 用這個形式我們可以看出,不管x是什麼,x都是不可能存在的
※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 20:42:563
絕對是可以的啊 上帝按ESC=>設定=>開啟上帝搬不起來的石頭 然後這顆石頭上帝搬不起來,你問上帝,阿你不是全能的嗎?怎麼搬不起來? 上帝按ESC=>設定=>關閉上帝搬不起來的石頭 上帝就又搬得起這顆石頭了2
我知道了 這就是我想讓他動 它就可以動 我想讓他不動 他就不能動 所以人人都可以是上帝 484這樣 就像小開要讓跑車動 大腳油就飛天了5
如果有上帝,他大概會對這個問題感到白痴, 地球是我做的 太陽是我做的 現在玩的是黑洞是類星體 整天在你頭上動個不停 還在石頭5
上帝是全能的,當然能創造自己搬不動的石頭 創造之後再搬動就好了 這石頭在創造以前並不存在,所以上帝沒有搬不動的石頭 等等 上帝根本不存在啊,我們到底在說什麼3
其實這問題要解決,撇開邏輯來看,就不難解決 今天人類遇到了高位存在,或者通俗一點說,外星人好了 原始人類遇到了外星人,它可以用它的能力作到許多許多人類無法作的事 例如飛、製造火、製造生命等等 原始人類跟外星人交流,外星人覺得要跟人類解釋他能作什麼不能作什麼太麻煩1
前面幾篇有人提過幾個概念惹 個人認為與皮諾丘悖論的理念一樣 你知道、我知道、它知道、祂也知道 就拿疫情來說吧 前面推文有人提聖經某段上帝跟魔君撒旦3
一、若單論全能是否存在,這個命題其實鄉民butten986說得很正確, 只是在語言文字的極限上-->討論無極限的【全能】,結果您知道的~~ → butten986: 這命題不是在討論上帝存在否,是全能否 二、若是要討論上帝是否全能的話,聖經其實沒說過上帝是全能 這可能只是人類對於上帝的設定而已1
上帝是全能的 代表肯定是個包莖 因為它沒有割包皮 一個全能的上帝 甚至連他的包莖都是全能的 全能代表一定可以把龜頭翻出來
爆
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