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Re: [問卦] 上帝能創造一塊自己搬不動的石頭嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 上帝能創造一塊自己搬不動的石頭嗎作者
wanglory
(老王)
時間推噓11 推:12 噓:1 →:25

"全能"的意思是:"能做到一切可能做到的事"

我們說"上帝是全能的",意思是"上帝能做到一切邏輯上可能做到的事"

"全能"跟"有做不到的事"是互斥的

全能就不會有做不到的事

所以,有沒有可能存在一顆石頭,是(1)上帝創造出來,(2)祂搬不動 的呢?

沒有,這種東西邏輯上就不可能存在

因為這等於在問"能不能做到 做不到 的事"一樣,邏輯上就不成立


換句話說,上帝能不能創造出一顆祂搬不起的石頭呢?不能

不是因為祂並非無所不能,而是這個問題本身就是自相矛盾的問題

就好像上帝也不能算出1+1=3,無法讓三角形有四個角一樣


當然你也可以說,上帝超越人類的邏輯,不能以人類的邏輯來限制

我同意,但那也不用討論下去了

因為我們再怎麼討論也只能用人類的邏輯來討論

簡言之,以人類的邏輯來看,"上帝能不能創造出一顆祂搬不動的石頭"是個空洞的問題

沒有意義

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.106.141.130 (美國)
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millyyuri 09/13 12:06那上帝不要是全能的就好了?

millyyuri 09/13 12:06他能「創造」,但沒有力氣搬運

millyyuri 09/13 12:06這樣子是讓人不能接受的事情嗎?

這個問題的背景就是Hume為了反對上帝全能而提出的 如果上帝不是全能的,那這個問題就不成問題了

siangkeith 09/13 12:07神本身就是人創造出來的

otoboku 09/13 12:07上帝非全能 結案

toto3527 09/13 12:07全能 那他想搬不動那塊石頭 也行吧

那塊石頭根本不存在,不存在的東西無法談論能不能搬動

DEVIN929 09/13 12:07神學本來就很難討論吧 太多腦洞不能驗證

colawei 09/13 12:08把三角形做成立體就有4個角了

那就不是三角形了阿

DEVIN929 09/13 12:08簡直跟平行世界或時光旅行一樣空談

神學很難沒錯,但還是可以討論。用哲學方式討論也是一種驗證

michaelwu 09/13 12:09說是全能結果連邏輯壁都不能打破

是我們無法打破,因為我們根本無法跳脫邏輯來思考

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:16:18

beatnik9100 09/13 12:14看不到不代表沒有 要怎麼反證?

ku892 09/13 12:15連光都能創造卻無法讓1+1=3是不是怪怪的?

光能被創造出來,因為光是可能存在的;光存在並沒有違反邏輯 1+1=3則不同,1+1=3在人類的數學中是不可能的,這是定義上的問題

stilu 09/13 12:16反正解釋不出來就說,你那是人類邏輯就好

stilu 09/13 12:16神的力量不是人類可以理解,無敵

剛好相反,我認為這個問題是人類可理解+解釋的 我上面不就解釋了?

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:20:18

DEVIN929 09/13 12:17科學跟哲學撞壁也推給神學就是了

wr 09/13 12:18但人類無法解釋的東西確實是不少 像量子糾纏

wr 09/13 12:18宇宙邊界 這些問題至少跟神一樣目前是無解

DEVIN929 09/13 12:19未知的就說上帝粒子 上帝都要變X的代數

stilu 09/13 12:19人類無法解釋但可以計算、觀察,神學嘛....

那就要看個人怎樣評價一個學科了。哲學領域很多東西都是不能計算觀察的

wr 09/13 12:20神學根本問題 就是你無法證明某個東西不存在

我認為我上面已經證明"全能的上帝搬不起的石頭"是不存在的

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:24:10

wr 09/13 12:21你可以猜測恐龍滅亡 但你無法證明恐龍已滅亡

DEVIN929 09/13 12:23無法證明就推給某個詞 像乙太或上帝

stilu 09/13 12:23那你解釋一下耶穌為什麼可以復活?

stilu 09/13 12:24以人類的邏輯,人死不能復生

我修正一下,"以人類的觀察",人死不能復生 但一個死人復生,並沒有違反邏輯 用哲學術語來說,死人復活是邏輯上可能的事情 我們甚至可以討論"死人復活"在形上學上可不可能 所以耶穌能否復活跟"上帝能不能造祂拿不起的石頭"是不同範疇的問題

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:28:06

wr 09/13 12:27"全能"代表非邏輯的事也能辦到才叫全能不是?

wr 09/13 12:27所以全能這個詞本身就很有問題 超出人類範圍了

定義永遠都可以討論 我認為"全能=能做到一切能做到的事"這個定義比較好 理由如上述,如果說全能 = 能做到非邏輯的事情 這就超出我們能夠討論的範圍了,就算討論也根本不知道自己在講什麼

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 12:30:21

wr 09/13 12:30是1也是0 是有也是無 這在工三洨我也不知道

wanglory 09/13 12:43這聽起來比較像佛教的概念?

luckyalbert 09/13 13:36唯物史觀:邏輯驗證;唯心史觀:有沒

luckyalbert 09/13 13:36有邏輯不是那麼重要。

luckyalbert 09/13 13:37看你面對的是誰,所以只要是「人(信

luckyalbert 09/13 13:37徒/非信徒)」怎麼解釋都說得通

luckyalbert 09/13 13:38題外話,我信「睡覺(教)」xDD

silent79810 09/13 13:52https://i.imgur.com/rUEo099.jpg

圖https://i.imgur.com/rUEo099.jpg?e=1666823153&s=P6-o52REeE41-ooZ2HFszQ, 上帝能創造一塊自己搬不動的石頭嗎

potionx 09/13 15:15其實你理解的方式跟數學有差就是了

potionx 09/13 15:15這個問題應該轉化成 上帝的力量是N

potionx 09/13 15:16上帝創造石頭的重量是M

potionx 09/13 15:17那上帝的N>M還是M>N 如果全能何者為真

用數學的方法表示也可以阿 G: 所有上帝可做到的事情所組成的集合 P: 所有可能的事情所組成的集合 全能: P∈G – (1) s:上帝搬不動的石頭 M: 搬動s M不屬於G –(2) 反證法 若s存在,則M∈P, 則M∈G (由1) 但M 不屬於G (由2), -><- 得證:s不存在,即不存在上帝搬不動的石頭 套用你的說法, 上帝的力量N 石頭x的重量M 上帝是全能的 -> N >M 但上帝搬不動石頭,所以M>N 是否可能存在x,使得 (N>M) ∩ (M>N)? 用這個形式我們可以看出,不管x是什麼,x都是不可能存在的

※ 編輯: wanglory (153.106.141.130 美國), 09/13/2021 20:42:56