Re: [問卦] 台羅文484借鏡越南文來的阿

SteelALC 09/27 22:32認真文，推一個

CCY0927 09/27 22:46沒有喔，臺羅可以被當成文字使用，教育部

CCY0927 09/27 22:46舉辦的閩客語文學獎作品集裡都找得到使用

CCY0927 09/27 22:46案例：

CCY0927 09/27 22:46https://i.imgur.com/7x2zEqD.jpg

CCY0927 09/27 22:46https://i.imgur.com/lwqXAG1.jpg

CCY0927 09/27 22:47其它常見臺語雜誌，如：《台文通訊BONG報

CCY0927 09/27 22:47》、《台文戰線》、《海翁台語文學》、《

CCY0927 09/27 22:47臺江臺語文學》等，也都當成文字對待。

CCY0927 09/27 22:48如果只是拼音方案，那就會跟方音符號一樣

CCY0927 09/27 22:48，必須要依附在漢字之下才行，無法單獨存

CCY0927 09/27 22:48在。

CCY0927 09/27 22:51也不需要去規範連字符的使用規則。

incandescent 09/27 23:09C大 你舉的文章都有漢字喔 是不是

incandescent 09/27 23:09在無本字的情況下 有沒有取得假借

incandescent 09/27 23:10字的共識才用台羅呢？ 如果是這樣

incandescent 09/27 23:10的話 那只是漢羅並用 但這個用法基

incandescent 09/27 23:10本上 也是蠻奇特的 國語也是大量充

incandescent 09/27 23:10滿假借字 為何國語用的假借字沿用

incandescent 09/27 23:10於台語呢

incandescent 09/27 23:12有連字符號就是文字嗎？ 漢語拼音

incandescent 09/27 23:12也有喔 但是漢語拼音是文字嗎

incandescent 09/27 23:23另外請教C大 為何第一篇 跟第二篇

incandescent 09/27 23:23 “的” 跟ê 都可以用呢？“的”

incandescent 09/27 23:23跟ê意思用法不同嗎

incandescent 09/27 23:26是突然不想寫漢字就可以換成台羅

incandescent 09/27 23:26還是 有固定的詞語用台羅？ 然後這

incandescent 09/27 23:26種漢字可寫可不寫的方式符合台灣人

incandescent 09/27 23:27書寫習慣？

incandescent 09/27 23:43如果台羅不是拼音 為何全稱叫拼音

incandescent 09/27 23:43方案？另外 有人認為日語也是假名

incandescent 09/27 23:43漢字並用 台語也可以 漢語是分析語

incandescent 09/27 23:43日語是黏著語 可以這樣類推？ 日語

incandescent 09/27 23:44　歌う　歌った　靠變化可以表意

incandescent 09/27 23:44台語也可以照樣搬？ 然後日語“和

incandescent 09/27 23:44語”跟漢字不對應 所以可以不寫漢

incandescent 09/27 23:44字 台語那少少的幾個詞要跟“和語

incandescent 09/27 23:44”類比 然後可以通篇不寫漢字？ 這

incandescent 09/27 23:44邏輯我是不懂。 哪個漢方言沒有自

incandescent 09/27 23:44己的特殊詞語？連北方話都一堆沒漢

incandescent 09/27 23:44字對應的詞語了

CCY0927 09/27 23:46也有全羅得獎作品，不過要找一下就是了，

CCY0927 09/27 23:46忘記是在哪一年的作品集裡了。

CCY0927 09/27 23:47教育部的推薦漢字有很多考量，你可以先翻

CCY0927 09/27 23:47教育部辭典裡的說明，之後再去看楊允言的

CCY0927 09/27 23:47〈教育部台灣閩南語推薦用字的比較分析〉

CCY0927 09/27 23:47，相當符合普遍性。

CCY0927 09/27 23:47只有連字符號當然不見得能成為文字使用標

CCY0927 09/27 23:47準，我的話要整段一起看：「如果只是拼音

CCY0927 09/27 23:47方案……」，方音符號就是你最好的比較，

CCY0927 09/27 23:47它只能依附在漢字之下，無法當成文字使用

CCY0927 09/27 23:47的話，就表示它存在外來語、合音等問題。

CCY0927 09/27 23:47你尋問的「的」跟「ê」，在文章裡的情況

CCY0927 09/27 23:47是一樣的，只是有的人習慣用羅馬字來表示

CCY0927 09/27 23:47。教育部辭典裡有區分「的 ê」與「个 ê

CCY0927 09/27 23:48」，前者用於所有格標誌、形容詞詞尾、稱

CCY0927 09/27 23:48謂名詞詞尾、序數詞詞尾；後者用於單位詞

CCY0927 09/27 23:48。

CCY0927 09/27 23:48你可能要先定義何謂「臺灣人書寫習慣」，

CCY0927 09/27 23:48以及這個習慣是否等同於臺語文的書寫習慣

CCY0927 09/27 23:48。目前臺語文書寫習慣，就是漢羅為最大宗

CCY0927 09/27 23:48，但也接納羅馬字書寫，你可在各大刊物中

CCY0927 09/27 23:48找到案例。

CCY0927 09/27 23:52日文假名使用跟臺語文漢羅混寫的情況一樣

CCY0927 09/27 23:52呀，同樣都是在漢字無法有所對應的時候使

CCY0927 09/27 23:52用，與分析語、黏著語關聯性不大。

CCY0927 09/28 00:05臺語文、白異讀的情況非常複雜，很多本字

CCY0927 09/28 00:05跟語音脫鉤相當嚴重，全漢真的沒那麼容易

CCY0927 09/28 00:05書寫，寫起來也沒那麼好閱讀。沒標音的話

CCY0927 09/28 00:05，我不相信你看到「端的」這兩個漢字，會

CCY0927 09/28 00:05知道要唸 tuan-tiah；也不相信你看到「治

CCY0927 09/28 00:05」，會知道是 thâi 的本字。

incandescent 09/28 00:12硬要把新詞語跟特殊詞語排除寫羅馬

incandescent 09/28 00:12字 那就有規範一點 等到誰要訂漢字

incandescent 09/28 00:12又開始跟風 有的又故意不跟風 別A

incandescent 09/28 00:12寫A的 B寫B的 另外為什麼主流文章

incandescent 09/28 00:13要寫漢字 然後還要去找漢字根源

incandescent 09/28 00:13你通篇寫台羅看看有沒有辦法 寫出

incandescent 09/28 00:13法律那種書面語體或古典詩詞體 根

incandescent 09/28 00:13本自打嘴巴 台語哪裡跟日語一樣

incandescent 09/28 00:13一個靠變化表意 一個靠詞素表意

incandescent 09/28 00:13“ 和語”的漢字是日本人硬套上去

incandescent 09/28 00:13的 台語的固有詞是硬套漢字？主流

incandescent 09/28 00:13是漢羅 不是自己糾結無本字嗎 糾結

incandescent 09/28 00:13到A跟B寫的不一樣 你隨便貼兩篇文

incandescent 09/28 00:14 簡單一個“的”可以不一樣 奇蹟

incandescent 09/28 00:14你看看有多少台灣人可以接受

incandescent 09/28 00:21有異讀情況 應該是 漢字+發音吧 怎

incandescent 09/28 00:21麼樣也不會是捨棄漢字只標發音

incandescent 09/28 00:27還有你說的ê 就是 “量詞 用个”

incandescent 09/28 00:27這麼直覺的事情 竟然要先去寫拼音

incandescent 09/28 00:27再去分他是哪個用法 然後才想得到

incandescent 09/28 00:27是 的 或 个 實在太震驚了

incandescent 09/28 00:30更驚訝的是 全台灣沒有人有台語文

incandescent 09/28 00:30書寫習慣 竟然還可以說有什麼習慣

CCY0927 09/28 01:04你沒讀過白話字文獻，對不對？讀過的話，

CCY0927 09/28 01:05根本不會問出「台羅看看有沒有辦法寫出法

CCY0927 09/28 01:05律那種書面語體或古典詩詞體」這種問題。

CCY0927 09/28 01:05你的「台語固有詞」是什麼？什麼程度才算

CCY0927 09/28 01:05「固有」？我是建議你要像我一樣，舉例說

CCY0927 09/28 01:05明。

CCY0927 09/28 01:05臺語本來就有詞素來源非漢語的，或是字音

CCY0927 09/28 01:05嚴重脫鉤的情況，不然你以為教育部辭典裡

CCY0927 09/28 01:05為什麼會有那麼多字標「替」在旁邊。你有

CCY0927 09/28 01:05興趣可以看姚榮松《臺語漢字與詞彙研究論

CCY0927 09/28 01:05文集》，或是其它本字考證相關期刊論文（

CCY0927 09/28 01:05如：杜佳倫〈再論閩南、閩東指稱男女性別

CCY0927 09/28 01:06的語詞來源──兼為吳守禮教授諸母、丈夫

CCY0927 09/28 01:06說補證〉）。

CCY0927 09/28 01:06你的「有多少台灣人可以接受」，就跟我前

CCY0927 09/28 01:06先問的，何謂「臺灣人書寫習慣」？以及是

CCY0927 09/28 01:06否等同於「臺語文的書寫習慣」？要先定義

CCY0927 09/28 01:06出來，才有討論空間。如果書寫臺語文的人

CCY0927 09/28 01:06，普遍可以接受「的/ê」兩種方式，那就

CCY0927 09/28 01:06不會有問題。

CCY0927 09/28 01:06ê 的語法功能，是我已經把它講完了，你

CCY0927 09/28 01:06才會知道有對應單位詞，不然要你講出 ê

CCY0927 09/28 01:06有哪些功能，你根本不知道。不然我隨便講

incandescent 09/28 01:06好喔 那國語就沒有非漢語的詞？

CCY0927 09/28 01:06個「煞 suah」，要你列出它有哪些語法功

CCY0927 09/28 01:07能，你辦得到嗎？

CCY0927 09/28 01:07《台文通訊BONG報》、《台文戰線》、《海

CCY0927 09/28 01:07翁台語文學》、《臺江臺語文學》裡面很多

CCY0927 09/28 01:07文章呀，你會講出「全台灣沒有人有台語文

CCY0927 09/28 01:07書寫習慣」，表示你根本不在臺語文的書寫

CCY0927 09/28 01:07圈裡。

incandescent 09/28 01:09沒有喔 你沒講 个 的 區別 我就知

incandescent 09/28 01:09道 因為我看的懂漢字喔 彼个人的

incandescent 09/28 01:09衫是紅的

CCY0927 09/28 01:11華語有非漢語詞呀，但你又不會發原本的讀

CCY0927 09/28 01:11音，你只是看著漢字讀出華語音而已。臺語

CCY0927 09/28 01:11可不是這種情況，建議你別拿來類比。

incandescent 09/28 01:12我無法一一列出 煞 的功能 但我會

incandescent 09/28 01:12用喔eg 我講煞矣 我無想欲佮你講矣

CCY0927 09/28 01:13那你舉得出例子來說明，為什麼「的/个」

CCY0927 09/28 01:13要有所區分嗎？

incandescent 09/28 01:23不懂你想說什麼 你分不出量詞跟結

incandescent 09/28 01:23構助詞嗎 而且使用者就算不知道這

incandescent 09/28 01:23些術語也能自然使用吧

CCY0927 09/28 01:32ê 在傳統漢字文獻（如：歌仔冊）裡，沿

CCY0927 09/28 01:32用「个」字已久，在所有的情況都是使用這

CCY0927 09/28 01:32個字。教育部會區分「的/个」，主要是因

incandescent 09/28 01:32最後一個題 不再回你了 國語把非漢

CCY0927 09/28 01:33為在使用漢字表達「一的炒米芳 it--ê

incandescent 09/28 01:33語詞納入自己的語音系統 台語也是

CCY0927 09/28 01:33tshá bí-phang」時，若是只使用「一个

incandescent 09/28 01:33喔 比如很多日語借詞發音都有點跑

CCY0927 09/28 01:33」，會分不清楚是 tsit8 ê，還是 it--ê

incandescent 09/28 01:33掉了 另外美國 德國這些詞你還不是

CCY0927 09/28 01:33。

incandescent 09/28 01:33照著漢字的台語念，那聖克里斯多福

CCY0927 09/28 01:33口說當然能自然使用呀，但你現在面對的是

CCY0927 09/28 01:33文字。文字使用要能記錄你嘴裡講的話，看

incandescent 09/28 01:33及尼維斯 要怎麼念？ 英文還是漢

CCY0927 09/28 01:33到也要能還原才行。

incandescent 09/28 01:33字照翻？

CCY0927 09/28 01:35臺語外來語表達「引擎」意的 ian9-jin2，

CCY0927 09/28 01:35你根本找不出漢字變調後讀 ian9，也找不

CCY0927 09/28 01:35到漢字讀 jin2。

CCY0927 09/28 01:35試問，你要如何套用漢字？

incandescent 09/28 01:44容我自己打臉 本不想回你 但實在太

incandescent 09/28 01:45瞎 我真不知你想說什麼 你如果會念

incandescent 09/28 01:45這段順口溜 你自己分不出是 的 或

incandescent 09/28 01:45个？ 是先有順口溜還是先有拼音 你

incandescent 09/28 01:45嘛幫幫忙 是有人念出來了 聽的人

incandescent 09/28 01:45紀錄時知道這段的意思，而不是寫下

incandescent 09/28 01:45來了才發現那個人想表達什麼

CCY0927 09/28 01:51不，你不懂，你現在所面臨到的是寫成文字

CCY0927 09/28 01:51後，還原回來的情況。「tsit8 ê」、「it

CCY0927 09/28 01:51--ê」都合乎語法，為了減少還原時的歧義

CCY0927 09/28 01:51性，才會透過「的/个」把這兩個功能區分

CCY0927 09/28 01:51開來。

incandescent 09/28 01:53引擎就算不符變調 但第9聲還是台語

incandescent 09/28 01:53系統喔 然後日語詞基本上不會再增

incandescent 09/28 01:53加了 所以一樣的問題 現在是台語不

incandescent 09/28 01:54為它生出漢字 不然“引擎”也是外

incandescent 09/28 01:54來語為什麼有漢字。那不為它找漢字

incandescent 09/28 01:54 是指以後台語新詞都只用原文嗎 還

incandescent 09/28 01:54是有外來語規範 還是用國語漢字照

incandescent 09/28 01:54翻？ 加油 晚安

CCY0927 09/28 01:56你看著「引擎」兩個漢字，當然可以讀出

CCY0927 09/28 01:56ín-khîng，問題是，你又不是這樣講。

incandescent 09/28 01:56一的 一个發音不一樣喔 謝謝指教

CCY0927 09/28 01:59「一的」、「一个」是已經區分後的寫法，

CCY0927 09/28 01:59倘若都是寫成「一个」，就會有「tsit8 ê

CCY0927 09/28 01:59」、「it--ê」都可以的情況。

incandescent 09/28 02:03一的 一个 的个 念出來就知道原文

incandescent 09/28 02:03了喔 如果你是說 一 看文脈就知道

incandescent 09/28 02:03了喔 如果怕單寫一不知道念哪個

incandescent 09/28 02:03那應該漢羅併紀錄喔 而不是只記台

incandescent 09/28 02:04羅喔

CCY0927 09/28 02:08只標臺羅不會有問題呀：tsit8 ê、it--ê

CCY0927 09/28 02:08 有所區分，是照傳統文獻寫成漢字「一个

CCY0927 09/28 02:08」，不做區分時，才會有問題。

CCY0927 09/28 02:12你想碰臺語漢字這議題，我是建議你先去閱

CCY0927 09/28 02:12讀臺語文雜誌，接著培養語法分析、本字考

CCY0927 09/28 02:12證能力，不然你在討論當中，能舉的臺語例

CCY0927 09/28 02:12會相當有限。

incandescent 09/28 02:17說到底就是用來標記發音啊@@

CCY0927 09/28 02:20不想用來標記發音的話，你就去考本字呀，

CCY0927 09/28 02:20把對應漢字一個一個考證出來，你要做嗎？

CCY0927 09/28 02:20要不要從閱讀本字考證論文開始做起呢？

stupidboyu 09/28 02:41台語文字好棒棒哦 扯那麼多不就是政

stupidboyu 09/28 02:41治目的嗎 台灣語言那麼多 就得搞個台

stupidboyu 09/28 02:41羅來彰顯自己有台灣價值？

CCY0927 09/28 02:49客家語拼音方案、原住民族語言書寫系統也

CCY0927 09/28 02:49用羅馬字呀，你是不是想說他們沒有臺灣價

CCY0927 09/28 02:49值？