Re: [爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告

SRadiant 發表於 2021/10/3 上午7:15:47

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告作者

(Radiant)時間Oct 3 07:15:47 2021推噓 X 推:14 噓:15 →:38

※ 引述《cloudfoam (要免錢隔熱屋頂call me)》之銘言：
: 大家好，我是肥宅，
: 狗吠火車到現在有些沒力，有人願意接棒嗎？
: 希望能讓某些有影響力的人物看到，
: 願意採用伊維菌素療程，
: 讓大家都能有便宜、安全又有效的藥可以安渡疫情。

唉唉，我就再勸說你一次吧
也可能不是勸你，是給其他人看的
https://i.imgur.com/1Cg0XNc.jpg

圖https://i.imgur.com/1Cg0XNc.jpg?e=1666828586&s=ebehUCwWFxX3H8XaPxfEDw, 日本北里研究所伊維菌素的報告

https://i.imgur.com/rkVP6nP.jpg

https://i.imgur.com/LWNlqKD.jpg

你說的這些真的不叫證據，那叫可能
這些數據是起頭，而不是結果

從細胞開始說起好了
做了細胞實驗，發現有效的可能，於是有信心往下做
做了動物實驗，發現有效的可能，於是有信心往下做
開始規畫臨床，一期，就會有藥物動力學的數據(以及安全性與初步療效的可能)，於是有信心往下做
接著二期(人數較多)，發現確實有效的可能很大，於是有信心往下做
就會去做三期，嚴謹的RCT三期
去"證實"藥的療效，最後這才叫做"有效"的證據

哪個三期失敗(無法證實有效、證實無效、效益不足)的新藥
沒有細胞數據？沒有動物數據？沒有藥動數據？
甚至二期數據可能都還不錯
但新藥三期的失敗率約30%左右
有70%的三期新藥，前面種種跡象都顯示藥有效的可能性很高啊
所以才會一路往下做嘛(花錢花時間欸，沒可能還會做到三期嗎？)
結果呢？
那你現在拿這些早期的數據跟我爭，這是藥有效的證據
我也只能笑笑

薈萃分析與RWD，跟前述一樣
是藥有沒有效的"可能"
可能性高
就會有人往下去做臨床
事實上目前也很多人在做不是？
有註冊的大小試驗有88個左右
不乏較大型且嚴謹的RCT設計，等結果出來嘛
到時有沒有效不就一目瞭然
每篇薈萃分析、RWD分析的文獻，最後一定會寫上一句
發現xxxxxxx的可能性很高，建議可以設計臨床試驗(RCT)證實
不知你有沒有看到？

p.s. 全世界目前以RWD取得NDA的藥，一個
而且還不是第一個NDA(擴充適應症

歡迎你拿臨床試驗結果出來討論，一篇一篇來都可以

藥在證實有效之前都該視為無效
當然如果你很急想吃沒關係
我這有顆大還丹很有效想試試看嗎？
符水到底是希望，還是信仰呢？

有幾分證據說幾分話
有證據顯示有效，我也不會硬拗他無效
但還沒有足夠的證據，卻一直在推廣的人該如何讓人信服？
尤其是"去年中"就在推廣有效的人
那不叫先知，而是神棍
不論之後的證據顯示有效還是無效
當時(去年中)連個臨床都沒有，根本沒有證據
那有效從何而來？若有效也只是剛好矇中而已不是？
我對疫苗(高端)也是這麼嚴格喔
我還是沒看到你說的一堆疫苗報告怎麼了...XD

能有藥當然都是好事喔，樂觀其成

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 10/03/2021 07:19:15

推

widec 10/03 07:18不准你這樣說高端 QQ

→

richjf 10/03 07:23沒數據的藥是無效高端疫苗不是藥！

https://i.imgur.com/3GmciRd.jpg

不是我要把疫苗扯進來的喔=x=

→

Lailungsheng 10/03 07:23還沒死表示，他沒吃，他有吃沒死

→

Lailungsheng 10/03 07:24希望政府驗證...zzz

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 10/03/2021 07:28:06

推

orze04 10/03 07:32高端"現在"就沒有證據說他有效阿

是，所以我對高端很嚴格，同樣標準我並非針對Ivermectin

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 10/03/2021 07:34:55

噓

bathilda 10/03 07:34？？？老藥新用是醫療界常有做法，你不

→

bathilda 10/03 07:34知道怎麼推測哪個藥有效，那是你學養知

→

bathilda 10/03 07:34識不足

可以推測啊，上面不就說了那些種種都是推測有效的可能然後要證實吧？還是不用證實直接新用？開發505B2新藥也是我的工作之一喔

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 10/03/2021 07:37:24

→

firose 10/03 07:59所以硬是不作第三期是沒可能嗎？

噓

bathilda 10/03 07:59小規模研究證實當然有，不然你以為那些

→

bathilda 10/03 07:59醫生推薦全都沒有研究過？笑死

死了沒？還沒的話我們就來討論什麼藥嘛證實很難嗎？(笑) 我可是說經由證實絕對可以老藥新用的喔但你似乎看不懂你可以舉幾個未經證實就新用的老藥嗎？我很期待長知識

※ 編輯: SRadiant (223.137.152.204 臺灣), 10/03/2021 08:10:43

推

TsaiPC 10/03 08:22願意一直宣導正確的知識，給推。

噓

bathilda 10/03 08:38啥叫絕對證實？財團支持的才能做大規模

你哪支眼睛看到"絕對"證實了？@@

→

bathilda 10/03 08:39，這不是常識嗎？你那麼急著打擊別人，

→

bathilda 10/03 08:39不就因為你利益掛勾，呵呵，滾吧

看吧，講理講不贏就先抹了再說XD 我可是有Ivermectin的案子在開發呢真不知道我算是哪邊的利益者(笑)

推

Phater 10/03 08:42跟外行人講道理很辛苦的

※ 編輯: SRadiant (223.137.152.204 臺灣), 10/03/2021 08:57:30

推

yu9123 10/03 08:59推

推

rx1304 10/03 09:28推推

噓

bathilda 10/03 09:32所以是你突發靈感想到依維菌素可以用的?

→

bathilda 10/03 09:32是你夜觀星相老天告訴你這個靈感的？Ay

→

bathilda 10/03 09:33還不是看到別人前期研究有效才做的

→

bathilda 10/03 09:33然後一直污衊抹黑別人前期研究

→

bathilda 10/03 09:33有骨氣你就不要做別人神棍說的依維菌素y

推

ShangLai 10/03 09:35推，正確觀念

推

JustBecauseU 10/03 09:50他就是看到這種話題很多推

→

JustBecauseU 10/03 09:50拿來洗版的你跟他認真幹嘛

推

foxey 10/03 11:00推嚴謹的科學精神

推

klub 10/03 11:34推業內人士可惜就是易騙難教才會當信徒

推

isu0911 10/03 12:44

噓

cloudfoam 10/03 21:12沒RTC? 裝睡的人不會醒

→

cloudfoam 10/03 21:12https://m.imgur.com/045Lmpf

噓

cloudfoam 10/03 21:14你那麼厲害，那有有什麼好東西可以對付

→

cloudfoam 10/03 21:14疫情？

噓

cloudfoam 10/03 21:17一些國家大量使用伊維菌素，

→

cloudfoam 10/03 21:17能把疫情壓下，這不叫證據？

→

cloudfoam 10/03 21:17這不叫實證？

噓

cloudfoam 10/03 21:20即使只是剛好矇中，這不就是有中鏢得分

→

cloudfoam 10/03 21:20嗎？

噓

cloudfoam 10/03 21:24一堆疫苗利用大量施打後，

→

cloudfoam 10/03 21:24發現以及宣稱可以降低重症率以及死亡率

→

cloudfoam 10/03 21:24，這個叫有證據；

→

cloudfoam 10/03 21:24伊維菌素大量使用後壓制疫情，這個叫做

→

cloudfoam 10/03 21:24沒有證據的迷信？？

噓

cloudfoam 10/03 21:28有些國家剛好部份區域大量施用，

→

cloudfoam 10/03 21:29部份區域沒有接納，

→

cloudfoam 10/03 21:29成為自然的對照組與實驗組，

→

cloudfoam 10/03 21:29這些都不能稱作證據？

噓

cloudfoam 10/03 21:34甚至有的國家像秘魯，疫情爆發後大量施

→

cloudfoam 10/03 21:34用後壓制著疫情，

→

cloudfoam 10/03 21:34停藥後再度炸開，

→

cloudfoam 10/03 21:34原來這些都不能做為伊維菌素有效的證據

→

cloudfoam 10/03 21:34喔？

噓

cloudfoam 10/03 21:49原來是這種認知哦，

→

cloudfoam 10/03 21:49專門為某病新研製的藥品就是讚，

→

cloudfoam 10/03 21:49把老藥從體外實驗找看有哪些藥可以克制

→

cloudfoam 10/03 21:49該疾病的老藥新用法，

→

cloudfoam 10/03 21:49就是矇，

→

cloudfoam 10/03 21:49能矇到也要叫做爛，是吧？

推

Kidmo 10/04 02:57

推

ottokang 10/04 06:46對照組要設計啦，不是隨便用藥下去就可

→

ottokang 10/04 06:46以當實驗的，就像一對人看新聞說科興疫

→

ottokang 10/04 06:46苗沒效，然後被NEJM論文打臉一樣

推

march20 10/04 14:45所以說祕魯大量施打這是從哪得知?幻想的?

噓

BRIGHTDREAM 10/06 00:53沒錯拉要嚴謹設計實驗才算大規模使

→

BRIGHTDREAM 10/06 00:54用矇到的不算拉

噓

kiy75 10/07 06:36哈哈哈

噓

yumimax 10/12 22:37不管你信不信我是信了

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