Re: [問卦] 五年級：「當年一年工作都超過3000小時

IBIZA 10/30 20:55奇怪 那年代敢拚都不窮 但偏偏八卦版上的

yumanatu 10/30 20:55房價便宜利息高,稍有狀況繳不出就被法拍

IBIZA 10/30 20:55長輩都窮？

IBIZA 10/30 20:56每個年代都一樣啦　能出頭的就那百分之幾頂

IBIZA 10/30 20:56多十幾的人而已

IBIZA 10/30 20:56因為成功本來就是相對的

ahaha777 10/30 20:58敢拚買個房都不難啦 要多有錢當然沒有

IBIZA 10/30 20:58現代也是啊　敢拚買個房多難？

ahaha777 10/30 20:58他不是在說有錢人好嘛 只是有房成家需求

ahaha777 10/30 20:59相對以前來說還是有比較難一點的啦

IBIZA 10/30 21:00難在哪？買得起得瞧不上而已

ahaha777 10/30 21:00說做不到的那群愛花錢不節制以前也有阿

opm 10/30 21:00沒有下一代就沒有階級複製問題

opm 10/30 21:00不婚 不生 不養 不活

IBIZA 10/30 21:01本來就是啊　每個年代都有

ahaha777 10/30 21:01還是難很多啦 高收入族群不會差很多

IBIZA 10/30 21:01因為成功平庸失敗在每個　本來就都是相對的

ahaha777 10/30 21:02但是底層 我爸那輩約6-8年 現在16年

IBIZA 10/30 21:02每個年代的成功失敗　買房能買在哪　都是看

loveyou9527 10/30 21:02是 多一點理解 就好了

IBIZA 10/30 21:02你的PR值啦

IBIZA 10/30 21:02你爸那輩6-8年什麼？

ahaha777 10/30 21:02都是以老公寓來算的

IBIZA 10/30 21:03你16年又是甚麼？

ahaha777 10/30 21:03一樣用粗工去算而已 我有親戚是粗工

IBIZA 10/30 21:0416年到底是甚麼

ter2788 10/30 21:06那現在做粗工 多久可以買房XD

IBIZA 10/30 21:07甚麼房?兩百萬 兩千萬 還是兩億?

andy50814 10/30 21:07天才小釣手 馬上釣到一隻

ahaha777 10/30 21:08我不是說16年嘛...省點錢過日子的話

ahaha777 10/30 21:084-5百萬的老舊公寓阿

ahaha777 10/30 21:09如果要抓到很極端可能12年就有 但不實際

IBIZA 10/30 21:10你現金買嗎?

molsmopuim 10/30 21:11http://i.imgur.com/SPhR4Xt.jpg

ChikanDesu 10/30 21:11以前人住多破有多破 現在一個漏水就唉

ChikanDesu 10/30 21:11唉叫 現代人：不能潮濕通勤要快鄰居要

IBIZA 10/30 21:115百萬的老公寓理論上 頭起款100萬, 每月存

ChikanDesu 10/30 21:11好治安不能差要有學區大三房才夠養小

ChikanDesu 10/30 21:11孩要有管理員平面車位 以前人：有房子

IBIZA 10/30 21:112萬 四年就能買了

ChikanDesu 10/30 21:11能遮雨就好

ahaha777 10/30 21:11我朋友就工人 幫他評估跟計算的結論

hidexjapan 10/30 21:122002蔡仲南簽約金600萬可以直接買房

hidexjapan 10/30 21:12，現在六百萬只有小套房；陳金鋒回台

IBIZA 10/30 21:12誰叫你要用現金買房來評估...

hidexjapan 10/30 21:12灣年薪1000萬的時候能買房，現在年薪

hidexjapan 10/30 21:12一千萬還要兩年多不吃不喝才能買台北

ahaha777 10/30 21:12我說的能買...是繳完貸款的時間

hidexjapan 10/30 21:12市等都更老公寓，你各位跟家人是有多

hidexjapan 10/30 21:12少比這兩個勝利的？

IBIZA 10/30 21:13笑死 誰叫你用現金買房的XD

ChikanDesu 10/30 21:14誰叫你現金買了傻眼 能買跟不貸款買難

ChikanDesu 10/30 21:14度差那麼多

ahaha777 10/30 21:14每個人都是算繳完貸款 你老是能貸就叫買

ChikanDesu 10/30 21:15你舉的例子就是以前千萬年薪是0.01趴

ahaha777 10/30 21:15借錢不用還嘛?

ChikanDesu 10/30 21:15的人 現在0.05趴阿 同樣年薪千萬 名次

ChikanDesu 10/30 21:15退步了 很難理解？

IBIZA 10/30 21:15借錢要還啊 但是買了就不用繳房租了啊XD

hosen 10/30 21:15不就證明龍生龍，鳳生鳳；這一代買不起的

hosen 10/30 21:15上一代也是買不起；不然有得繼承幹嘛靠腰

IBIZA 10/30 21:16你存16年的錢+花了16年錢租房子

ChikanDesu 10/30 21:16阿就時間拖長比較能買嘛 你一直要人一

IBIZA 10/30 21:16其實你應該第四年就去買房子啊XD

ChikanDesu 10/30 21:16兩年薪水買幹嘛

IBIZA 10/30 21:16你存4年錢之後開始付房貸 12年租房錢不就

IBIZA 10/30 21:17省了

ahaha777 10/30 21:17媽的傻眼 就是為了不要養房東才算的數據

ChikanDesu 10/30 21:17真的很可笑 你都知道房子一直漲 不想

ChikanDesu 10/30 21:17繳你途中賣掉下車不會？

IBIZA 10/30 21:17為了不要養房東 結果你多付12年租房錢XD

ahaha777 10/30 21:17你也能曲解成存夠錢現金一次買

IBIZA 10/30 21:17哪裡曲解?

IBIZA 10/30 21:18你不是強調存16年才能買房? 其實你第四年

IBIZA 10/30 21:18就可以買了啊 之後就是房租改去付房貸而已

ahaha777 10/30 21:18買房有困難的人誰不貸款買? 搞笑喔

IBIZA 10/30 21:18明明就第四年就買了 哪是16年 才搞笑XD

ChikanDesu 10/30 21:18我在回那個陳金鋒那位 不是你

IBIZA 10/30 21:18明明就第四年就買了 哪是16年 你才搞笑XD

ahaha777 10/30 21:19房租改房貸? 房貸一定比房租高你知道嗎?

IBIZA 10/30 21:19算房價所得比的根本就是笑話

ahaha777 10/30 21:19到底懂不懂啊 不懂去旁邊啦

IBIZA 10/30 21:19那現在房租幾乎都比利息高很多你知道嗎?

IBIZA 10/30 21:19你才不懂去旁邊咧

IBIZA 10/30 21:20現在1200萬的房子一個月繳3.3萬貸款 裡面利

IBIZA 10/30 21:20息只有8000塊 租2萬5 這兩萬五都是花掉的

IBIZA 10/30 21:20你租房子比買房多花一萬七 懂不懂?

IBIZA 10/30 21:21房貸本金25000其實只是換個方式存在房子裡

IBIZA 10/30 21:21你買房真的花掉的只有利息

IBIZA 10/30 21:21但房租就是實實在在全花了

ahaha777 10/30 21:22我的目標一直都是便宜老公寓 因為1000萬

IBIZA 10/30 21:22都一樣啦

IBIZA 10/30 21:22不懂去旁邊啦

ahaha777 10/30 21:22以上 他們買不起也付不起貸款

IBIZA 10/30 21:22500萬還不一樣 貸款1萬七, 裡面4500是利息

ahaha777 10/30 21:23屁個一樣

IBIZA 10/30 21:23房租的話要一萬二 全部都是花掉

IBIZA 10/30 21:23不會想就算了 笑死XD

IBIZA 10/30 21:23還房貸一定比房租高咧 高又怎樣XD

IBIZA 10/30 21:23利息比房租少很多就夠了

ahaha777 10/30 21:24如果不會想怎麼會想買房? 就你最聰明

yeay 10/30 21:24雖然拚了之後會比較有機會，但買房這件事情

yeay 10/30 21:24在現代的確比較難。打個比方，我有一對長輩

yeay 10/30 21:24夫妻，一個國營一個公家，他們到了退休那一

IBIZA 10/30 21:24就是有人想買房還一邊在那邊想 房貸比房租

yeay 10/30 21:24年兩個人加起來的年薪比我一個人還低。不過

yeay 10/30 21:24他們在退休前已經有3間透天，以及若干公寓跟

IBIZA 10/30 21:24高 遲遲買不下去啊XD

yeay 10/30 21:24套房分佈在桃園新竹。

yeay 10/30 21:25但依照現在的房價，我肯定買不到像他們一樣

yeay 10/30 21:25的房子，就算一半也沒有。你說他們比較努力

yeay 10/30 21:25嗎？他們一個星期的事情大概一般科技業一天

IBIZA 10/30 21:25@yeay 這故事很簡單 因為以前國營跟公家機

yeay 10/30 21:25就做完了。唯一比較努力大概就是當精子時，

IBIZA 10/30 21:25關借得到錢

yeay 10/30 21:25早了我30年成為受精卵吧。

IBIZA 10/30 21:25以前一般職業很難借錢 但公務人員好屆

garbage7681 10/30 21:26說白了就是房價所得比才是重點啦

IBIZA 10/30 21:26所以以前公務人員賺不多 但反而好買房

IBIZA 10/30 21:26說白了房價所得比根本沒用 該看的是負擔

ahaha777 10/30 21:26我也是覺得比較難而已 不至於做不到

IBIZA 10/30 21:26以前一般人根本借不到錢 信貸是不可能

IBIZA 10/30 21:27房貸也很難 借到也是超高利息

IBIZA 10/30 21:27以前公務人員被認為死薪水 吃不飽餓不死

IBIZA 10/30 21:27卻有一個優點 軍公教優惠房貸

ahaha777 10/30 21:28以前貸不到都是靠互助會啦

IBIZA 10/30 21:28大家應該都有聽過老一輩標會吧 為什麼有標

IBIZA 10/30 21:28會 就是因為銀行當時不會借錢給一般人

chuangjoanne 10/30 21:29花了一堆錢然後買一個公設比超高實

chuangjoanne 10/30 21:29際超小的房子 呵

IBIZA 10/30 21:29互助會 你有資金需求的話 利息超級高

IBIZA 10/30 21:30互助會其實就是民間互借借貸的高利貸

IBIZA 10/30 21:31講到實際超小 其實四十年來 平均每戶居家

IBIZA 10/30 21:31空間跟平均每人居家空間 都是倍增以上喔XD

yeay 10/30 21:32我不否認現在努力的人也能買房，就像現在外

IBIZA 10/30 21:32以前人的居住空間比現在小多了

yeay 10/30 21:32商來臺灣的也變多，就算不是全部都global pa

yeay 10/30 21:32y，但也帶動臺灣其他產業很多人薪資提升，不

yeay 10/30 21:32少人買了臺北市的房子。

yeay 10/30 21:32只是對大多數的人來說，真的還是辛苦；先不

yeay 10/30 21:32說一般人了，光同樣的軍公教，大多也比以前

IBIZA 10/30 21:32其實不是甚麼努不努的問題

yeay 10/30 21:32辛苦得多，他們現在有辦法像先前這樣買房子

yeay 10/30 21:32嗎？

IBIZA 10/30 21:32每個年代買房都是看PR值

IBIZA 10/30 21:32沒有任何一個年代例外

IBIZA 10/30 21:33你想買台北市中心 你的PR值就得是PR95甚至

IBIZA 10/30 21:33更高 沒有任何年代例外

IBIZA 10/30 21:33買房其實就是跟同時要買房的競價

IBIZA 10/30 21:34一直跟過去房價比還無意義

IBIZA 10/30 21:34 豪

IBIZA 10/30 21:34一萬人想買10間房 你就是得排PR99.9

IBIZA 10/30 21:35哪來的以前比較容易 現在比較不容易之說?

IBIZA 10/30 21:36真要講 就是以前的人沒有那麼想住城市

IBIZA 10/30 21:36以前的人覺得住鄉下 拿比平均薪資就好啊

IBIZA 10/30 21:37現在 明明你住基隆也能拿平均薪資 偏偏就是

IBIZA 10/30 21:37要往台北擠 台北擠不進就擠新北

ahaha777 10/30 21:37你這種講法根本沒在管薪資M型化問題

IBIZA 10/30 21:37不就是這樣嗎?

k798976869 10/30 21:37我舅舅中技去GG輪班領股票賺好幾億

k798976869 10/30 21:37現在的四大碩去輪班能賺一百萬==

IBIZA 10/30 21:37甚麼化都一樣 房子看的是PR 而非絕對值

yeay 10/30 21:38因為這樣，所以產生相對的剝削感，而讓更多

ahaha777 10/30 21:38以各類粗工來說 台灣已經接近30年凍漲

yeay 10/30 21:38年輕人對未來越來越沒希望，真的有點可惜。

IBIZA 10/30 21:38最好 GG輪班領好幾億XD

ahaha777 10/30 21:3820幾年前木工裝潢一天3000 現在還是3000

IBIZA 10/30 21:38其實跟M型化也沒甚麼關係

IBIZA 10/30 21:38跟一天賺多少也沒關係

IBIZA 10/30 21:39買房其實一直都是看PR

ahaha777 10/30 21:39你只看到高收入的人 我不是說那些沒差嘛

IBIZA 10/30 21:39M型化造成的是都市房價跟郊區鄉村價差拉大

IBIZA 10/30 21:40甚麼收入都沒差啊 房價是看PR

ahaha777 10/30 21:40低收入的人你都當死人就對了 PR60以下不

IBIZA 10/30 21:40簡單講 1000人買800間房子

ahaha777 10/30 21:40是人確實你講的一點都沒錯

IBIZA 10/30 21:40買到最好的十間房的就是PR99的人 不館它們

IBIZA 10/30 21:40收入是100萬還是1000萬

IBIZA 10/30 21:41買到第100間的就是PR90的人 不管實際收入多

IBIZA 10/30 21:41少 最後就是20%買不到 不管收入多少

IBIZA 10/30 21:41M 型化造成的差異是 以前台北一間1000萬

IBIZA 10/30 21:42基隆200萬 現在台北3000萬 基隆400萬

IBIZA 10/30 21:42PR沒有變

IBIZA 10/30 21:42價格是假的 PR才是真的

ahaha777 10/30 21:42問題在於PR99的人花了一樣比例的錢後 發

yeay 10/30 21:43以前電子業那段接近荒唐的分紅歲月，的確很

yeay 10/30 21:43吸引人，而上億說得真是誇張了，不過工程師

yeay 10/30 21:43破500萬倒是有好幾家，高層破千萬應該可能，

yeay 10/30 21:43但那也不是常態，就那幾年吧。

ahaha777 10/30 21:43現多餘的錢能買原本PR10的房子買三間

IBIZA 10/30 21:43@yeay 那始終是少數人

IBIZA 10/30 21:43每個時代PR99的人都會發現他們能買PR10的

ahaha777 10/30 21:43所以他有了一間PR99+三間PR10

IBIZA 10/30 21:43買三間啊..

IBIZA 10/30 21:44這個故事每個時代都會發生 而且以前應該更

ahaha777 10/30 21:44原本PR10的人就去吃屎就好

IBIZA 10/30 21:44常發生 畢竟以前投資機會少

IBIZA 10/30 21:44老實講PR10的人的確每個時代都吃屎

IBIZA 10/30 21:45難道你會覺得以前的有錢人比較好心 比較不

melike671 10/30 21:45不管老人說什麼，提到房價就會閉嘴了

IBIZA 10/30 21:45會剝削窮人? 恰恰相反吧

k798976869 10/30 21:45真的好幾億不過是累積到他退休10幾年

ahaha777 10/30 21:45對嘛~PR60以下都不當人看 什麼問題都沒

k798976869 10/30 21:45那和現在的做10幾年比應該算3千萬比較

k798976869 10/30 21:45公平啦

IBIZA 10/30 21:45最好是GG輪班累積好幾億啦

ahaha777 10/30 21:46以前資金做投資 炒股票機會大很多

IBIZA 10/30 21:46GG當年發得好也就幾年而已 2000年後就沒了

IBIZA 10/30 21:46科技新貴的時代有 但大多數公司只有5年光景

ahaha777 10/30 21:46所以多餘資金不會大量流入房市

IBIZA 10/30 21:46只有IC設計維持比較久

IBIZA 10/30 21:47科技新貴大概就1993~1998的事情

km612tw 10/30 21:47你們這些佃農乖乖跪舔地主很難嗎？

melike671 10/30 21:47現在買得起的老公寓，剛好是4年級那代

k798976869 10/30 21:47可能他投資房產有成(?) 只知道台北房

k798976869 10/30 21:47子一堆 就是賣股票買的啊

melike671 10/30 21:47蓋的，放40年漲價再賣給下一代，很會

IBIZA 10/30 21:471999 2000還勉強 之後科技泡沫就只剩IC設計

IBIZA 10/30 21:48投資有成那就是另回事了 去年也很多少年股

IBIZA 10/30 21:48神啊XD

IBIZA 10/30 21:49賺好幾億的科技新貴 有 但不會是輪班的

IBIZA 10/30 21:50我是1998年進科技業 我第一年的時候周圍

IBIZA 10/30 21:50氣氛還是很瘋狂 我公司股價我進去的時候

IBIZA 10/30 21:51460, 當時我們月會報業績報獎金報分紅

k798976869 10/30 21:51那時公司亂發的股票多啊 不過要捏10年

IBIZA 10/30 21:51大家跟瘋了一樣 也聽過很多前輩一年拿20張

k798976869 10/30 21:51再賣

IBIZA 10/30 21:51算一算上千萬的故事

IBIZA 10/30 21:51那時我也是滿懷希望 但因為新人要等一年半

IBIZA 10/30 21:52等我自己拿到第一年分紅 2000年7月

IBIZA 10/30 21:52股價剩42, 對1/10

IBIZA 10/30 21:52就一年多時間而已

IBIZA 10/30 21:53那些拿上千萬的前輩也都是紙上財富 都還沒

IBIZA 10/30 21:53到能賣的時候

IBIZA 10/30 21:53我2000年拿到8張的樣子 當時32萬 也不算少

IBIZA 10/30 21:53但我實際能賣的時候 只剩20

IBIZA 10/30 21:54就賣了16萬

k798976869 10/30 21:54就看運氣嚕 有的電子公司能做起來

IBIZA 10/30 21:54當年的故事就是這樣 真的有賺到的不多

k798976869 10/30 21:55想出股票當面值10元發的真是會計鬼才

IBIZA 10/30 21:55大多數公司都沒撐過閉鎖期

k798976869 10/30 21:56不過被老美抓包就分紅費用化沒得玩惹

IBIZA 10/30 21:57那時候發員工分紅發的多的公司 大多一兩年

IBIZA 10/30 21:57股價就腰斬再腰斬 發太多股票撐不住

IBIZA 10/30 21:57能一邊發股票 一邊業績獲利大幅成長的很少

IBIZA 10/30 21:58大多數公司的員工配股都是紙上富貴而已

ev331 10/30 22:11以前

ev331 10/30 22:14以前做分信四萬可以買一樓十年內房子 現在

ev331 10/30 22:14你買給我看

jwd 10/30 22:24比慘沒意義啊，創造更美好的未來才是重點吧！

jwd 10/30 22:24現在掌權這批人明顯就是沒做到這點才會，只剩

jwd 10/30 22:24下跟你比慘

dan999 10/30 22:27現在確實是這樣啊，長輩二十年前薪資五萬2

dan999 10/30 22:275坪新成電梯大廈300萬，現在同樣工作薪資

dan999 10/30 22:27平均還是五萬新成屋變快八百萬

dan999 10/30 22:29這漲幅比等於薪資要漲到十萬以上，看看我

dan999 10/30 22:29們人人搶的高考公務員薪資多少？連五萬都

dan999 10/30 22:29沒有，不覺得可悲？

winnie55 10/30 22:30推文有個老人好激動啊

jehow 10/30 22:3420年前台北公寓 8 900萬 新北3 400萬就有

jehow 10/30 22:35工作1 2年就可以買 還可全貸 裝潢都貸給你

jehow 10/30 22:36現在台灣人大部分自有房子都是那時代買的

jehow 10/30 22:362008年後蓋的新房其實不多 年輕人買要靠家

jehow 10/30 22:37裡 只有大概10%年輕人有辦法只靠自己買新房

joyjoy2215 10/30 22:46每個年代成功的比例都一樣？把天時地

joyjoy2215 10/30 22:46利當屁，只看人和是不是？

jpwd 10/30 23:32每個時代都有醫科買的起房啊，念書時不努力

jpwd 10/30 23:32考上醫科，念學店天天動漫手遊幹話聊天，現

jpwd 10/30 23:33在哭夭買不起房，當年青努力考上醫科四大電

jpwd 10/30 23:33資的人是白痴嗎？這些低端仔該問自己當初為

jpwd 10/30 23:33什麼不努力，而不是靠夭社會對不起他。

jpwd 10/30 23:39魯蛇會群聚，精英也會群聚，如果周遭都是買

jpwd 10/30 23:39不起房的魯蛇，代表自己就是魯蛇，該做的是

jpwd 10/30 23:39努力成為精英進入精英群聚，窩在魯蛇堆中取

jpwd 10/30 23:39暖，永遠都只會是魯蛇。

touhou8426 10/30 23:42某幾位很急喔

zzzmmp13 10/30 23:53有些人講的好像一個社會只會有醫生工程

zzzmmp13 10/30 23:53師一樣，難道藍領工人活該買不起房嗎？

zzzmmp13 10/30 23:53？房價翻了幾倍但工人的薪資幾乎沒漲欸

raphin 10/31 00:02你說破嘴也沒用，華人的性格就是這樣，自

jpwd 10/31 00:02上面都有人說是看PR值了，藍領那種PR30的，

raphin 10/31 00:02以為聰明又缺乏遠見，台灣現在還可以吃老

raphin 10/31 00:02本，所以很多人對資源閒置無感，但其實我

raphin 10/31 00:02們已經錯過上一波的數位革命了

jpwd 10/31 00:02每天檳榔威士比，滿嘴髒話，酒駕橫衝直撞，

jpwd 10/31 00:02做事偷工減料，是想買什麼好房？

touhou8426 10/31 00:15說得現在好像有正常工作就一定買得起

touhou8426 10/31 00:15似的

touhou8426 10/31 00:18承認那些價格都是數字遊戲炒上去的是

touhou8426 10/31 00:18有多難？實際上真的有這種價值在？我

touhou8426 10/31 00:18相信台灣房子也是分很多種啦 但是現在

touhou8426 10/31 00:18大多都是先射箭再畫靶的垃圾建案

ai2311 10/31 00:21先說喇 我薪水D9家裡也能資助我買房

ai2311 10/31 00:21我也覺得現在房價就是不合理啊

ai2311 10/31 00:23有人覺得買得起房就是菁英這才是真的可笑

bvcde33wq 10/31 00:32等等他就會說你來實現居住正義 低價賣

bvcde33wq 10/31 00:32阿 每次吵這個某些人就會出現 根本雷達

bvcde33wq 10/31 00:32XD

jpwd 10/31 01:00笑死，不會努力去美國日本歐美就業就不必管

jpwd 10/31 01:00鬼島房價了，難道每天在網路抱怨賺不到錢，

jpwd 10/31 01:00買不起房的才是精英？

jpwd 10/31 01:03張忠謀説年薪低於三百的是低收入户，所以低

jpwd 10/31 01:03收入戶的正當工作，當然買低收入户的正當房

jpwd 10/31 01:03子啊

Ghamu 10/31 01:08這是個世代少年股神航海王短短幾個月就買房

Ghamu 10/31 01:08也是有 更不用講炒虛擬貨幣的 更早以前遠端

Ghamu 10/31 01:08運算 App開發 踩對產業跟時機這個時代也是

Ghamu 10/31 01:08有發財的人

Ghamu 10/31 01:09還有前陣子也是有個撈錢的機會 當外送員 肯

Ghamu 10/31 01:10拼肯做 收入也是不錯 這些都是古代人沒辦法

Ghamu 10/31 01:10有的機會

vivianqq30 10/31 01:11發財的年輕人佔多少 以前是大半的年輕

vivianqq30 10/31 01:11人先拼個幾年就可以五子登科 現在的比

Ghamu 10/31 01:11我是覺得這種每個世代互相靠腰很沒營養 每

vivianqq30 10/31 01:11例呢

Ghamu 10/31 01:11個世代都有他們的優缺點 風險與機會 重點在

Ghamu 10/31 01:11於該怎麼做的討論吧

Ghamu 10/31 01:12古代也沒這麼都市化吧

ai2311 10/31 01:13不要瞎掰好嗎 張哪時說過沒300萬是低收入

ai2311 10/31 01:14戶 人家原話是中低階層

ai2311 10/31 01:15而且人家原意明明就是要高收入多徵稅

ai2311 10/31 01:17300萬以下稅要少點

Ghamu 10/31 01:18還有其實老一輩的時代還滿講命定的 一切攏

Ghamu 10/31 01:18是命 魯蛇就乖乖安份認命了 條件差的取醜女

Ghamu 10/31 01:18 娶先生死掉的 沒讀書就乖乖去做工 做農 沒

Ghamu 10/31 01:18錢就租房子 現在網路發達哭訴悲喊者眾 以前

Ghamu 10/31 01:18的時代這些魯蛇是早已認清自己就魯 乖乖做

Ghamu 10/31 01:19魯蛇的本分

Ghamu 10/31 01:19現代資訊發達 最好的什麼都看得到 可能相對

Ghamu 10/31 01:19剝奪感也重

Ghamu 10/31 01:20我覺得現在的時代其實真要有心 要賺錢到小

Ghamu 10/31 01:21康其實真的也沒那麼難 選對產業付諸實行 都

Ghamu 10/31 01:21不至於太差

auxiliary11 10/31 01:23基進黨呢

jpwd 10/31 01:25拍謝，原文的確是中低階層不是低收入户。所

jpwd 10/31 01:25以是中低階層的高收入户？

david12763 10/31 01:30事實啊，釣到一隻自以為是的，笑死

baboc 10/31 02:50破解方法不就是叫他小孩去做

baboc 10/31 02:50他自己都不讓自己小孩去做 不就是別人的孩

baboc 10/31 02:51子死不完

g4zoco196 10/31 03:06幹 工作3000小時是比較多錢ㄛ 還不是

g4zoco196 10/31 03:06不能報加班

sliey 10/31 03:53雖然我有房 但有爽到的老人就他媽的閉嘴 屁

sliey 10/31 03:53話一堆流一堆屎給之後的人

PeaceBoy 10/31 04:43推

WeiMinChen 10/31 07:29我九月工時300 看到3000真的笑死

WeiMinChen 10/31 07:30現在這種工時也只是窮忙而已

AGODC 10/31 07:35這年代沒長輩可以輕鬆支援的，少婚少生就對

AGODC 10/31 07:36了，愛玩房地產傳鼓擊花的遊戲讓愛玩的去玩

AGODC 10/31 07:36吧

AGODC 10/31 07:41整天喊買老公寓就買的起，人家4-5年級是買

AGODC 10/31 07:41新的公寓至少使用50年（水泥年限），現在7-

AGODC 10/31 07:418年級是買3-40年的老公寓，再過10多年就到

AGODC 10/31 07:41年限，屆時5-60歲來個地震剛好全家死光光？

UncleRich 10/31 07:51不懂每次都有人氣急敗壞要別人買房的

UncleRich 10/31 07:51邏輯

honeytree 10/31 08:12我每次聽到這種言論都想笑，不講別的，

honeytree 10/31 08:12現在有網路，各種事務處理本來就快很多

honeytree 10/31 08:12，卻要人用一切人工處理年代的工時去衡

honeytree 10/31 08:12量，愚蠢至極

touhou8426 10/31 08:13就一堆腦袋打結的 我覺得也不用跟那兩

touhou8426 10/31 08:13個Id認真啦他想在那邊自嗨就自嗨吧 搞

touhou8426 10/31 08:13不好名下什麼都沒有也講得有夠激動

hakkiene 10/31 09:25看看外勞薪資單就知道

fisher6879 10/31 09:58你工時到這個數字薪水還買不起再來說

fisher6879 10/31 09:58吧，不信嘴砲仔能這麼拼

maybeu5566 10/31 11:14檢討民眾不努力不檢討政府也是夠奴的

maybeu5566 10/31 11:14或是既得利益者？用數據說話吧，可憐

oj7253 10/31 11:14沒錯啊哭哭

dreamyello 10/31 11:33吃不起米飯可以吃地瓜籤 買不起新房可

dreamyello 10/31 11:34以買山上中古屋

NixLucien 10/31 11:40ibZ很像塔綠畜

RainSakura 10/31 12:00有人說工作到這個時數買不起再說，但3

RainSakura 10/31 12:00000小時平均一天就工作10小時這還蠻正

RainSakura 10/31 12:00常的時數耶....