Re: [問卦] 甲甲愛滋一年花30萬全民買單？

NEWSTAY 發表於 2021/11/15 上午7:33:22

看板Gossiping標題Re: [問卦] 甲甲愛滋一年花30萬全民買單？作者

()時間Nov 15 07:33:22 2021推噓12 推:15 噓:3 →:58

要討論還是要好好把數據寫出來

※ 引述《wayne62 (　)》之銘言：
: 套句俗話，某些反甲講愛滋的話若能信，屎也能吃
: 簡單事實查核：
: １"一年平均花30萬＂
: 衛福部網站有個澄清專區，裡面有篇
: 「國內愛滋醫療支出是否會對政府支出造成嚴重負擔，並壓縮其他疫病防治資源與預算」: 摘錄如下：
: 　"2019年愛滋醫療費用已從每人30萬/年下降至17萬/年，
: 且較與我國經濟發展相似國家的平均藥費支出來得低。
: 全世界有健保制度的國家皆有給付愛滋治療醫療費用。"　

按照衛服部110年的預算來看治療費用依然是使用20萬/年作為計算基礎

另外費用:究竟是只看醫療費用? 還是要把其他費用通通計入

簡單的例子:
健保算的應該只有病患的費用
但是實際上幫病患服務的醫師和醫療人員難道自費負擔防感染用藥? 當然是公費出
拿預算來看比較實際

從2017年開始有一個五年的愛滋防治計畫
"愛滋防治第六期五年計畫" 今年剛好最後一年
有興趣可以去看看

: ２"甲甲得愛滋約四萬人（2021）"
: 2021年的四萬多人是台灣本國歷年累積的所有感染者，
: 一、已病發而死的( 7千5百人)，沒有要再吃愛滋治療藥，要扣掉。
: 全部還存活的約3萬5千人。
: 二、原po是在算甲的話，
: 那總人數還要扣掉因男女做愛感染hiv的，和因靜脈注射毒癮感染hiv的
: 歷年累積感染者人數這三者的比例為甲:異:毒=66%:15%:17%
: https://opinion.udn.com/opinion/story/6685/2305743

你算感染者人數會拿掉病故的人數更新數字

結果後面引用一篇2017的文章? 然後那篇文章用的是2015/2016的數字????

就算你用的是那篇文章的數字

裡面也只有男性感染途徑的比例: 2016年

同性或雙性不安全性行為: 84%
其他: 7%
注射毒品: 2%
異性間不安全性行為: 7%

: ３"每年甲甲要花120億億新台幣"
: 上面 1年沒花到30萬元、然後甲(感染hiv,然後還存活的)的人數也遠少於四萬
: 乘不出120億這種離譜的數字

120億應該是誇張了

「愛滋防治第六期五年計畫」奉行政院105年7月14日院臺衛字第1050028653號函核定，
總經費7,882,362千元，執行期間為106至110年，106至109年度已編列6,372,473千元
，本年度續編最後1年經費1,509,889千元

看這個五年計畫的經費應該比較準
5年總共79億 = 15.8億元/年
跟110年年度編列的預算~15.1億不算差太遠應該還行

: ４"全民健保買單"
: 不完全是這樣
: 健保署網站的闢謠專區，裡面有篇
: 「愛滋病會拖垮健保，是真的嗎？」
: 依據民國104年2月4日修正公告的「人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例: 」，自106年2月起，愛滋病患服藥兩年後，回歸健保以慢性病照護模式給付。
: 也就是知道感染hiv到服藥2年內的醫藥費是由疾管署編列預算支應，
: 2年之後才是由健保支付

這就回到前面我舉的那個例子
總費用不是只有治療費用所以不講清楚根本沒辦法討論
醫療人員或執行愛滋防治工作都有可能感染難道他們不是人?

另外一個例子
補助也不是只有補助醫療費用的健保
全國醫療服務卡也補助部分負擔阿

請問自 106 年 2 月 4日起，符合前述對象的愛滋感染者醫療費用回歸健保給付，那
就醫與原本規定有甚麼不同嗎？感染者需要自付部分負擔或其他金額嗎？

自 106 年 2 月 4 日起，符合前述對象的愛滋感染者確診開始服藥 2 年內之醫療費用，由疾管署公務預算補助，2 年後則改由健保支應，其中部分負擔仍由疾管署支付，對病
人而言，就醫支出並無增加，但就醫上的規定，則必須同時攜帶健保卡及全國醫療服務卡from 愛滋感染者自確診開始服藥二年後之醫療費用回歸健保給付案問答集(民眾篇)

所以看起來是一直都有補助部分負擔阿只是把一部分交給健保支付

我一樣用110年預算的數字

人類免疫缺乏病毒相關治療費用編列1,136,279千元
大概11億

他後面有附計算公式是用108年的感染者數據算的
有興趣的自己去看
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/OwPUFU7HtsTSmKF_Hu76ng

另外就是這預算是不夠的
編列預算數1,136,279千元，為需求數之94.2333％
所以數字上算出來的需求是12億多

: ６這議題的延伸閱讀：
: 　愛滋補助是用來拖垮健保的嗎？從效益主義觀看 by 蔣維倫
: 反同團體真的關心愛滋病嗎？（並沒有） by 蔣維倫

至少提供一些新一點的...

還有一個就是我好像沒有找到PrEP相關的經費

因為是預防性投藥所以應該不是上述的治療費用

只有一個粗估的數據

事前投藥防愛滋（PrEP）計畫年底終止愛滋防線憂破口 2020-11-29
https://udn.com/news/story/7266/5053204

「PrEP公費計畫成效顯著」黃彥芳說，截至今年六月底，已有兩千廿九名感染者配偶或伴侶及年輕族群加入這項計畫，僅有一人因中斷服藥而感染愛滋，其餘皆未感染愛滋。
不過，PrEP藥物昂貴，持續每日服用一錠，每人每年至少需花費逾十二萬元

12萬*2029(2020六月的數字) = 24348萬 2.4億

大概是這樣

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.236.210.38 (美國)

※ PTT 網址

推

Workforme 11/15 07:36聽說買x端就買了40億這才6%x端還好啦

推

Mayinggo 11/15 07:38因為PrEP現在要自費了你就知道甲甲多

推

michaelwu 11/15 07:38推

→

Mayinggo 11/15 07:38無恥

推

kcclasaki 11/15 07:39領終身俸最快的方法就是搞男男間不安全

→

kcclasaki 11/15 07:39性行為

推

deii 11/15 07:40網軍費無上限也是人民

推

overno 11/15 07:40怕兇甲自暴自棄，當處噴血傳播愛？

→

NEWSTAY 11/15 07:41高端不適合一起比那個最少夠250萬人打

→

NEWSTAY 11/15 07:42帳面上啦現在不知道要幾針

→

NEWSTAY 11/15 07:42然後PrEP沒有要自費吧公費計畫還有喔

→

NEWSTAY 11/15 07:43愛滋病毒預防性投藥計畫羅一鈞：免費施

→

NEWSTAY 11/15 07:43打對象從30歲放寬至35歲

https://newtalk.tw/news/view/2021-04-13/562763

疾管署副署長羅一鈞指出，

最新的PrEP計畫

，適用年齡從30歲以下感染者配偶或伴侶，

放 寬至35歲以下，預計至今年底目標收案1500人

所以應該會比我上面算的少如果這1500人數字是對的

※ 編輯: NEWSTAY (70.236.210.38 美國), 11/15/2021 07:46:20

推

Netherland 11/15 07:44臭甲就是健保破產元兇

→

carolgilbert 11/15 07:48既然花很少那噁甲就自費吧

推

Netherland 11/15 07:49https://i.imgur.com/p9PbYlC.gif

→

sonyabear 11/15 07:50醫護人員當然是人啊，只有屁精…

推

Hibria 11/15 07:56愛滋俸啦，不編預算就報複性申裝給你看

推

s01714 11/15 07:56噁爛臭甲應該集中起來放火燒掉才對，人類

→

s01714 11/15 07:56文明的寄生蟲

推

kickflip 11/15 07:59認真

推

yha 11/15 08:07這些人應該要為自己的行為負責至少一定比例

→

yha 11/15 08:07自負不能全部丟給納稅人

→

yha 11/15 08:07他們負責嗑藥吸毒雜交我們負責繳錢未免太

→

yha 11/15 08:07不公平

→

linceass 11/15 08:08護甲盟不敢跟你說的事實

→

k33536 11/15 08:20愛滋俸XDD

推

Mayinggo 11/15 08:27就說了屁精只在乎自己的自私族群怎麼

→

Mayinggo 11/15 08:27可能會想到醫護

→

plutox 11/15 08:34笑死人，異性戀愛滋病患就算佔少數，也還

→

plutox 11/15 08:35是佔了一部分，那一些都不無恥唷？有本事

→

plutox 11/15 08:35就推動立法，看到時候誰跳腳。

→

chunfo 11/15 09:07還不是花了健保去資助無套濫交戴套就解

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chunfo 11/15 09:07決的問題為什麼要健保出

推

alanton2003 11/15 09:55推

噓

wayne62 11/15 12:59原po落入只見秋毫不見薪輿捨本逐末了

→

wayne62 11/15 13:01我舉的那兩篇舊評論文是要強調裡面觀念

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wayne62 11/15 13:01愛滋補助是用來拖垮健保嗎?從效益主義看

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wayne62 11/15 13:02這篇的重點在這：鼓勵治療不是福利，而是

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wayne62 11/15 13:02 對社會有益的防治策略

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wayne62 11/15 13:03 反同團體真的關心愛滋病嗎?(並沒有)

→

wayne62 11/15 13:05這篇論述：先舉出反同的三個錯的前提

→

wayne62 11/15 13:051.愛滋病在台灣造成重大傷亡

→

wayne62 11/15 13:052.愛滋病消耗大量的醫藥資源

→

wayne62 11/15 13:063.同性婚姻合法後，會爆發愛滋病大流行

→

wayne62 11/15 13:06 論述反同的這些前提錯在哪裡

→

wayne62 11/15 13:071.愛滋病致死率被誇大

→

wayne62 11/15 13:072.症和洗腎比愛滋病更花錢，而且花很多

→

wayne62 11/15 13:073.沒理由相信同性婚姻合法會加劇愛滋疫情

→

wayne62 11/15 13:074.或許反同團體關心的並不是疾病本身

→

wayne62 11/15 13:075.過度簡化：愛滋病＝只有同性戀會得的病

→

wayne62 11/15 13:086.坡謬誤:阻擋同性戀結婚就能消滅愛滋病?

→

wayne62 11/15 13:087.或許反同團體並不真的關心台灣的愛滋病

噓

wayne62 11/15 13:10我那篇主要攻擊heykate大是因他誇大說謊

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wayne62 11/15 13:12誇大說謊點把數字攤出來就是鐵般的事實

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wayne62 11/15 13:13至於糾結愛滋實際藥費是多少其實沒意義

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wayne62 11/15 13:13因為要比較的是機會成本，也就是如果這筆

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wayne62 11/15 13:15愛滋治療防治經費不花下去，抑制感染擴散

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wayne62 11/15 13:15之後若更多人感染，是不是要花更多錢？

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wayne62 11/15 13:16http://imgur.com/gv3n3qO 有成效最重要

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wayne62 11/15 13:18類比就像新冠肺炎的治療防治經費超多，

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wayne62 11/15 13:19但你不會去砍這筆預算，因為疫情若擴散開

→

wayne62 11/15 13:20 你未來要花的錢會更多

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wayne62 11/15 13:20 你不會想要因小失大

推

tw15 11/15 22:07樓上你還4不懂R 你直接簡化成

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tw15 11/15 22:07太誇大根本故意引風向仇甲

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tw15 11/15 22:08不然誰要看你洗一堆條目==

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tw15 11/15 22:09你列出條目反而更好針對好嗎

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tw15 11/15 22:09一個誰定義重大、大量你在中立方就下去了喇

噓

wayne62 11/15 22:27"只見秋毫不見薪輿捨本逐末" 送給樓上

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wayne62 11/15 22:32我的論述，重點1：請反甲別誇大說謊，

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wayne62 11/15 22:32重點2：要考量機會成本，政府愛滋治療

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wayne62 11/15 22:32防疫的錢現在不花，若導致感染擴散未來

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wayne62 11/15 22:32要花更多錢。

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